שיחה:מבחן אמריקאי/ברכות/ב/א

כמה הערות

ראשית, רעיון נפלא, תודה רבה... מחכה בכליון להמשך השאלון :)

שנית, כמה הערות על חלק מהשאלות וחלקם שאלות עקרוניות על אופן המבחן.

2. זמן ק"ש של ערבית מתחיל ב... התשובה היא כפי שראיתי אחרי שטעיתי - מחלוקת. כנראה שהמחבר התכוון למחלוקת בדף ב עמוד ב שם מובאות דעות נוספות בנוגע לתחילת זמן ק"ש של ערבית, אבל הרי המבחן הוא על ברכות ב עמוד א ושם יש רק שיטה אחת (ואם התכוון המחבר לדעת רבי יהודה המובאת בתוספות, הרי שהיה ראוי לציין ששאלה זו מקורה בתוספות, וראה להלן).
היוצא, שיש מקום לדון בתרתי, א. לכאורה יש לענות תשובה רק מתוך העמוד שעליו המבחן (אולי כדאי לעשות מבחן נוסף על כל הפרק או על כל המסכת, ששם יצטרך המשיב לחשבן את כל הסוגיות יחדיו). ב. האם אכן ראוי לעשות שאלה שהתשובה הנכונה עליה בעמוד זה אינה נכונה באופן כללי, כמו לדומגא שאלה זו אם התשובה עליה תהיה 'צאת הכוכבים' בגלל מה שמוזכר בעמוד זה, אף שהתשובה האמיתית בחשבון כל הסוגיו היא 'מחלוקת'.
מעבר לזה יש כאן עוד שאלה, בדרך כלל כשמובאות שתי תשובות ואחריהן האופציה 'מחלוקת' הכוונה מחלוקת בין שתי התשובות הקודמות, מה שלא התכוון מחבר המבחן.

3. מהו סוף זמן הקטר חלבים ואברים? התשובה היא עלות השחר, והכוונה לדברי רש"י בסוגייא (הגם שהרמב"ם, התוספות והרשב"א חולקים על דעתו) - לדעתי ראוי היה לכתוב שהשאלה הזו מקורה ברש"י. אולי כדאי אפילו להוסיף בתחתית השאלון מעין שאלונים נוספים על רש"י ועל תוספות ועל ראשונים וכדומה. אך יש בכך גם חסרון, כי זה מכוון את הלומד לתשובה (אולי זה לא חסרון אלא מעלה) - אפשר לחילופין לעשות שאלון מקביל שבשבילו צריך לדעת גם את רש"י ושאלון נוסף שבשבילו צריך לדעת גם את התוספות, ואכן יהיו שאלות מקבילות בכל השאלונים.

8. מה השייכות בין קריאת שמע לאכילת תרומה? התשובה ה"נכונה" - שגויה כמובן, התשובה צריכה להיות שאין שייכות.

9. בכמה אופנים אפשר לפרש את המילה "ובשכבך", התשובה הנכונה היא: 3. יש כאן הערה ממה נפשך. אם הכוונה 3 לדעת רבי אליעזר - כשעסוקים לשכב, רבן גמליאל - כששוכבים ובית שמאי - שכיבה ממש, אם כן זה לא בעמוד שלנו... וגם נשכחה דעת הברייתא הראשונה בעמוד ב שהכוונה לתחילת השכיבה ממש (עד שעה שעומד ליפטר מתוך סעודתו). ואם אכן לדעה זו היתה הכוונה בתשובה - הרי שאין זה בעמוד שלנו וגם נשכחה דעת בית שמאי (ואם הכוונה רק למחלוקת בנוגע לפירוש זמן השכיבה המוזכר בפסוק, הרי שיש בעיית ניסוח בשאלה). ש"ס יידן (שיחה) 07:18, 4 בפברואר 2020 (UTC)

בוקר טוב, בטעות שמרתי את המבחן בלי שם המשתמש שלי, אז כעת אני מודה באשמה... בונגע להערותיך בשאלה 2 התכוונתי באמת למחלוקת בעמוד ב' ואתה צודק שבמסגרת המבחן על עמוד א, זו לא היתה אמורה להיות התשובה. בנוגע לשאלה 9 התכוונתי לאופציה השנייה שהעלת, וגם כאן אתה צודק שמדובר בעמוד ב' ואין זה מתאים למבחן על עמוד א'. גם הערה 8 נכונה - אטפל מיד בכל השאלות הללו, אגב טעויות מוכחות אפשר לתקן כרגיל בעריכת קוד מקור, דין המבחן כדין שאר הספרים באוצר.

בנוגע להערות הכלליות; דעתי נוטה שאין לשאול שאלות שיש לתשובה עליהם בעמוד זה סתירה ממקום אחר, נדונים אלו ישאלו במסגרת מבחן כללי על הפרק או המסכת כפי שהצעת. חבל לקבע בראש תשובה שהיא תשובה חלקית. בנוגע לשאלות על רש"י ותוספות, דעתי נוטה לאופציה שהעלת על הוספת שאלות בסוף המבחן שמצריכות ידיעה ברש"י ובתוספות, אך איני יודע האם בשלב הראשון לאפשר שאלה שהתשובה עליה חלקית בגלל שיש עליה תוספות (אלא א"כ נוסיף בשאלה 'ללא תוספות') גם זה כדי לא לקבע בראש תשובה חלקית. מי אדיר (שיחה) 08:48, 4 בפברואר 2020 (UTC)

בכל המבחנים האמריקאיים כדאי להוסיף

שבמכשירים ניידים צריך ללחוץ על תצוגה למחשבים. ישראל קלר (שיחה) 14:23, 10 במאי 2020 (UTC)

הוספתי לכבודך את התבנית {{מעבר לתצוגת מחשבים}}. נסה אותה. את ההודעה שלך פה צריך להעביר יחד עם תגובתי לדף השיחה של "בקשות מהמערכת" או של אולם הדיונים, לשיקולו של מי אדיר. מהדורה קמא (שיחה) 14:59, 10 במאי 2020 (UTC)

תיקונים שביצעתי במבחן

שלום וברכה! תודה על המיזם המופלא! תיקנתי את שאלות 8 ו- 9 כי לדעתי לא נכון יהיה לומר שאכילת תרומה הוא תוצאה של זמן ק"ש או להיפך אלא שזהו המדד והחופף לזמן קר"ש, וזה פשוט. וכן לא נראה לי שיש יותר משני פירושים בגמ' למילה 'ובשכבך' וכפי שרש"י כותב בדף ט' שיש לפרש זאת או כשעה שהולכים לשכב או כשעה שעדיין שוכבים, ובזה נחלקו ת"ק ור"ג וכל שיטת חכמים היא או משום שסוברים שעד חצות עדיין הולכים לשכב או כפי המסקנא - משום גזירה ודו"ק.

כמו"כ בעניין השאלה האם הקטר חלבים ואיברים הוא עד חצות או עד עלוה"ש יש לציין שאכן לשיטת רש"י לא גזרו חכמים בזה אך לשיטת הרמב"ם כן גזרו, והבית הלוי סימן ל"א/ד כמדו' [מצויין בהגו"צ של עוז והדר] נדחק והאריך מאוד בשיטת רש"י יעו"ש.שבח המצוות (שיחה) 01:14, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

האם כת"ר ראה את ההערות שנכתבו בדף השיחה למעלה, אני חושב שנגעו בכל השאלות שהעלתם. סיני ועוקר הרים (שיחה) 11:36, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

אכן כת"ר צודק ולא עיינתי כדבעי אכן אני מ"מ הלכתי צעד נוסף וגם תיקנתי, אני מקוה שהתיקון מוסכם לדעתי אם נתכוין לבשכבך של ב"ש וכן אם נתכוין לבשכבך של הברייתא דעד שעה שעומד ליפטר, זה יהיה קצת שאלה מכשילה לכן תיקנתי כך. נקודה נוספת יש להעיר שלדעת שמואל וכן דעת ברייתא אחת לקמן כא - כב, קר"ש הוא מדרבנן וא"כ בשכב ובקומך אינו המקור אלא אסמכתא אולי. --שבח המצוות (שיחה) 14:21, 14 באוגוסט 2020 (IDT)