קרן אורה/שבת/קכד/ב

קרן אורה שבת קכד ב

דף קכ"ד ע"ב

בגמרא פלוגתא דר"מ ור"י בשברי כלים ומסיק הש"ס דבנשברו בשבת פליגי ר"מ ס"ל דאפילו עושין מעין מלאכה מוכן הוא ושם כלי עליו ור"י אומר דהוי נולד אבל בע"ש הורם למלאכה מבע"י ואמר רבא לקמן חרס קטנה מותר לטלטלה הואיל וחזי לכסוי' בי' מנא וכתבו התוס' דבנשברו בע"ש איירי דאי בשבת הא רבא אית לי' מוקצה ויש לדקדק דילמא ס"ל לרבא כר"מ דלא בעי מעין מלאכתן ולאו נולד הוא ונראה מדבריהם דר"מ ור"י נמי בהא פליגי דר"מ לית ליה מוקצה ע"כ הא מוכן הוא ור"י אית ליה מוקצה וא"כ הא דמוקמינן לברייתא דמסיקין בשברי כלים כר"ש ה"ה דהוי מצי לאוקמי כר"מ אבל אי טעמא דר"מ משום דעושין מעין מלאכה לאו נולד הוא כלל א"כ צריך לאוקמא הא דמסיקין בשברי כלים דווקא כר"ש וכתבו התוס' לקמן גבי קרומיות של מחצלת דמפרש בה טעמא דעושין מעין מלאכתן דלרווחא דמילתא אמרו כן אבל באמת לא בעינן מעין מלאכתן מדאמר רב נחמן אמר שמואל חרס קטנה מותר לטלטל בחצר משום דחזי לכסוי' בי' מנא וכ' מהרש"א ז"ל דבנשבר מע"ש לא הוי צריכי להביא ראיה מר"נ דהא מסקינן לעיל לכ"ע לא בעינן מעין מלאכתן אלא כוונת התוס' דאפילו בנשבר בשבת נמי לא בעינן מעין מלאכתן דלשמואל דלית ליה מוקצה מיירי הא דחרס קטנה אפילו בשבת. ולא הבנתי א"כ למה הביאו ראי' מרב נחמן דאפ"ל דמיירי בנשבר מע"ש אמאי לא הביאו מהא דשמואל ס"ל כר"ש במוקצה ונולד ועוד היכן מצינו דבעי ר"ש אפילו עושין מעין מלאכה אם לא שנאמר דהוי כצרורות דמודה ר"ש והרי"ף ז"ל הביא דעת הגאונים בזה לפסוק כר' יהודא דבעינן מעין מלאכתן וקשה ע"ז הא פסקינן במוקצה ונולד כר"ש דמותר וכן הקשה בשלטי הגבורים והיה נראה דהגאונים ז"ל מפרשי טעמא דר"י במילתא אחריתי והוא משום דלענין טומאה לאו מנא הוא באין עושין מעין מלאכתן כדאיתא בכלים פי"ד ובדברי הרמב"ם ז"ל שם לענין שבת נמי לאו מנא הוא ומש"כ התוס' לחלק דהכא מהני יחוד בעלמא צריך להבין דהא איכא נמי כמה שברי כלים דלא מהני בהו יחוד בעלמא אלא בעי תיקון ותיקון מהני נמי במחט כדתנן אם התקינה למיתוח טמאה ובפ' במה אשה פליגי אמוראי בזה אי בעינן מעין מלאכתן לטומאת מת ולא הביאו כלל ממתני' דכלים וצ"ע בזה ועיין בדברי הרמב"ם ז"ל בפי"ח מה' כלים שמחלק בין שברי כל"ח לשברי כל הכלים ועיין בראב"ד שם ובחרס קטנה ג"כ יש לדקדק הא לענין טומאה וודאי לאו מנא היא ואמאי לענין שבת מנא היא ועיין ביבמות דף מ"ג גבי מסרק שניטלו שיניו ודו"ק היטב:

הגרסה הראשונית של דף זה הונגשה באמצעות ובאדיבות דיקטה

< עמוד קודם · עמוד הבא >מעבר לתחילת הדף