שיחה:ערכי אוצר הספרים היהודי השיתופי
תפסת מרובה...[עריכה]
הייתי מציע כיון שרעיון אוצר הספרים הוא באמת רעיון חשוב ואין כיום אוצר שיתופי חינמי המתאים רק לחובשי בית המדרש לבד מכאן, להשקיע בעיקר בזה. אני רואה שיש כאן פרויקט גם לעשות מעין "אנציקלופדיה תלמודית" אבל בשביל זה קבר קיים המכלול, ויקישיבה, וויקיסוגיה. לכאורה חבל להשקיע מאמצים על מה שיכבר קיים ועל חשבון מה שכעת נבנה. לא כך?--יהודה (שיחה) 13:52, 9 בספטמבר 2019 (UTC)
- תודה על התיוג, אני באמת משקיע בזה הרבה. לדעתי יש כאן הבדל מאד משמעותי בין האנציקלופדיות שהזכרת ובין מרחב הערכים באוצר. כפי שתראה מהצצה בתוך הערכים, הערכים באוצר נועדו להוות אכסניה למידע המפוזר בשלל הספרים לא כאנציקלופדיה אלא כאסיפת כללים ודינים (ראה ע' שדי חמד ושאר ספרים כיו"ב). כמובן שככל שיצטבר חומר יהיה צורך לסדרו באופן הדומה לאנציקלופדיה אך לא זו המטרה. לכן גם תוכל לראות הרחבה רבה מאד בערכים (ראה לדוגמא: ע' קריאת שמע), הכוללת את המו"מ של המפרשים בנושא כולל הבאת קושיותיהם ותשובותיהם, דבר שאין לו מקום באנציקלופדיה. סיני ועוקר הרים (שיחה) 14:03, 9 בספטמבר 2019 (UTC)
- גם אני מצטרף, המכלול בוודאי אך גם האחרים אינם עושים אנציקלופדיה תלמודית/תורנית אלא אנציקלופדיה עברית (חרדית כמובן) על כל הפלוסים שלה. כאן כותבים בסגנון בית המדרש עבור חובשי בית המדרש, "אנציקלופדיה" בסגנון שדי חמד, פחד יצחק ועוד, כזו שאנשים יכולים לפתוח על הסטנדר בישיבה או בכולל לכתחילה שבלכתחילה. אני מניח שאם נעשה את העבודה מספיק טוב, יוכלו לקשר באנציקלופדיות דמויות ויקיפדיה ובוויקיפדיה עצמה לערך המקביל אצלנו כהרחבה לקריאה נוספת. בדרך כלל הקהל הקורא באנציקלופדיה לא מעוניין לקבל את הפירוט ההלכתי והסוגייתי עד לרזולוציות ששדי חמד ודומיו יורדים אליהם, הוא בעיקר מחפש הצגה בהירה ומלוטשת בקצרה של הדברים. אוצר האוצר (שיחה) 14:19, 9 בספטמבר 2019 (UTC)
- במחשבה שנייה ושלישית: אולי יום אחד נפתח דף בקשות ערכים, שבו יוכלו עורכים ממכלול, או ויקיפדים תורניים שירצו חומר להסתמך עליו בערכיהם, לבקש כאן את הערך. ובעזרת המראי מקומות שיירשמו כאן יוכלו להתקדם ולערוך לשונית כיד ה' הטובה עליהם בכל אתר ואתר. אוצר האוצר (שיחה) 14:20, 9 בספטמבר 2019 (UTC)
- אני לא נכנס לנידון אם זה חשוב, ומה יהיה החילוק בין כאן למקומות אחרים. רק חשבתי שלכל הפחות בשלב ראשון חשוב שכל הספרים התורניים יהיו בהישג יד כולם, ולא יצטרכו כל פעם לחפש אתר אחר, כדי לחפש למשל ספר שמירת הלשון, או שדי חמד כמו שהזכרתם. וברור שאם יתחילו לחשוב על איסוף וכתיבה מחדש, זה עלול לקורץ להרבה אנשים, אבל דורש הרבה תחזוקה וזמן ויצטרכו לבדוק שרק לעניין כותבים ולא שטויות. מה שא"כ בהעתקת הטקסטים מספרים מצויים שאמנם גם זו עבודה קשה וכבר היום תיקנתי בשני מקומות, אבל פחות נדרשת בדיקה אחרי אחרים.--יהודה (שיחה) 17:35, 9 בספטמבר 2019 (UTC)
- אני מסכים עם יהודה שיש לנקוט משנה זהירות בנוגע לכתיבת ערכים באוצר. עם זאת, כמובן שדווקא התוספות על גוף הטקסטים הם ה'דלק' (שלי, בכל אופן) לעריכה באוצר. בעיקר בזה אני מרגיש את חדוות היצירה, בסידור הדברים מחדש או בעריכת הערות שוליים. כמובן, שגם העמדת גוף הטקסט בצורה מדוייקת, עם מראי מקומות ופיסוק כראוי - עושה את העבודה, אבל גם אני סבור שמזה ומזה על תנח ידך. מי אדיר (שיחה) 18:22, 9 בספטמבר 2019 (UTC)
- אני לא נכנס לנידון אם זה חשוב, ומה יהיה החילוק בין כאן למקומות אחרים. רק חשבתי שלכל הפחות בשלב ראשון חשוב שכל הספרים התורניים יהיו בהישג יד כולם, ולא יצטרכו כל פעם לחפש אתר אחר, כדי לחפש למשל ספר שמירת הלשון, או שדי חמד כמו שהזכרתם. וברור שאם יתחילו לחשוב על איסוף וכתיבה מחדש, זה עלול לקורץ להרבה אנשים, אבל דורש הרבה תחזוקה וזמן ויצטרכו לבדוק שרק לעניין כותבים ולא שטויות. מה שא"כ בהעתקת הטקסטים מספרים מצויים שאמנם גם זו עבודה קשה וכבר היום תיקנתי בשני מקומות, אבל פחות נדרשת בדיקה אחרי אחרים.--יהודה (שיחה) 17:35, 9 בספטמבר 2019 (UTC)
קישור למפתח הערכים, מכל ערך[עריכה]
נראה לי חשוב שיהיה בסוף כל ערך קישור לדף הראשי של מרחב הערכים. אפשר לשים תבנית בכל ערך שתקשר, אפשר לכתוב בכל הערכים קטגוריה כמו בערך הראשון. ואפשר גם לשלב את שתי האפשרויות.
כך או כך, כדאי שזה ייעשה, נראה לי אפשר ע"י בוט כלשהו. מישהו (שיחה) 11:48, 14 ביוני 2020 (UTC)
- מרחב הערכים למעשה פיקטיבי מאחר שלא נדרשות הגדרות תוכנה מיוחדות עבורו. מה שכן, אולי נכון היה להעביר את כל הערכים לפורמט ערך/שם הערך במקום נקודתיים, זה יתן לנו אפשרות לעבוד עם הערכים באמצעות תבניות מגוונות, וגם יפתור את מה שהעלית עכשיו. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 11:51, 14 ביוני 2020 (UTC)
- רעיון. תמיד אפשר יהיה לשנות. זה רק יקח קצת זמן. מי אדיר (שיחה) 11:53, 14 ביוני 2020 (UTC)
- נתחלק ונעשה את זה, זה גם יקל עלינו להכניס את כל הערכים לקטגוריה אחת (בשלב ראשון, אחר כך ניתן למיין לקטגוריות נושאיות). האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 12:44, 14 ביוני 2020 (UTC)
- רעיון. תמיד אפשר יהיה לשנות. זה רק יקח קצת זמן. מי אדיר (שיחה) 11:53, 14 ביוני 2020 (UTC)
התפתחות הערכים[עריכה]
אמנם שם האתר הוא 'אוצר הספרים', אך לדעתי חלק לא פחות חשוב זה גם הערכים, ולמרות שמשהו לפניי העלה שיש כבר בשביל זה אתרים שונים כמו המכלול, לא זה לא מדויק ובהקדם אסביר:
אתר המכלול, כמו ויקפדיה, רק לשומרי תומ"צ, הוא אנציקלופדיה ברמה מקיפה וגבוהה, שמקיפה בכללות את כל הערכים שהקורא המצוי אמור להתעיין בהם, מה שכך אגב, שולל לעיתים חשיבות לערכים תורניים, ומציע לאחד אותם עם ערכים קיימים שקשורים לנושא. לדעתי הערכים באוצר, הם אוצר יקר, שיש לפתח אותם, ובעז"ה זה מה שאני יעבוד עליו בעיקר בל"נ באתר. בעז"ה, גם אני אצור מדריך ליוצר הערכים, בשיתוף פעולה עם כל מי שיוכל. לדעתי זה פשוט, יש חשיבות לכל הערכים עם מושג תורני, כמו האנציקלופדיה התלמודית. בנוסף לכך, הערכים יהיו בעיקרון בשפה תורנית מכובדת, עם זאת בשפה שפחות או יותר מובנת לקוראים, אם כי היא בעיקר פונה ליושבי בית המדרש ועם הספר. כאמור, בעז"ה אעבוד בקרוב על פיתוח הערכים הקיימים, היינו עריכה והרחבה, ולאח"כ בעז"ה בל"ה - הוספת ערכים. אשמח להערות ולהארות. --בברכת התורה, תא שמע - שו"ת 21:35, 15 בפברואר 2021 (IST)
- חשוב להקפיד, כשעושים ערך ומציינים לספרי ראשונים ואחרונים, גם אם אינם קיימים עדיין באוצר, לציין אליהם בצורה מקושרת במבנה שם הדף העתידי באוצר, למשל צל"ח/פסחים/נג/ב וכדומה, כדי שהם יופיעו ברשימת הדפים המבוקשים ובעתיד יהווה הדבר רשימה שעל פיה יוכלו לעשות מבצעי הקלדה מזורזים לדפים מאד מבוקשים. מהדורה קמא (שיחה) 21:59, 15 בפברואר 2021 (IST)