שיחה:בבלי/יבמות/מ/א: הבדלים בין גרסאות בדף
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
(יצירת דף עם התוכן "==אע"פ דחלטיה מעיקרא כיון דהדר אפייה בתנור לחם עוני קרינא ביה ואדם יוצא בה ידי חובתו בפסח==...") |
|||
| (8 גרסאות ביניים של 5 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 1: | שורה 1: | ||
==אע"פ דחלטיה מעיקרא כיון דהדר אפייה בתנור לחם עוני קרינא ביה ואדם יוצא בה ידי חובתו בפסח== | ==אע"פ דחלטיה מעיקרא כיון דהדר אפייה בתנור לחם עוני קרינא ביה ואדם יוצא בה ידי חובתו בפסח== | ||
'''אע"פ דחלטיה מעיקרא כיון דהדר אפייה בתנור לחם עוני קרינא ביה ואדם יוצא בה ידי חובתו בפסח.''' יל"ע אם אין להוציא מכאן הוכחה למבוכת אפייה אחר בישול שנחלקו בה הראשונים (עמג"א סי' שי"ח סקי"ז) ולכאו' יש לצדד בזה בכמה אנפין ולא הגעתי לזה. ועי' [[מפתח/{{כאן}}|מפתח]] כאן ש(עדיין) לא ציינו בזה דבר. ואולי יזכו אחרים ויזכו רבים בזה בטרם אמצא מקום להתגדר בו. כתבתי בקצרה מפני קדושת המועד דלא למירכס. [[משתמש:ריהטא|ריהטא]] ([[שיחת משתמש:ריהטא|שיחה]]) 07:54, 20 באפריל 2022 (IDT) | '''אע"פ דחלטיה מעיקרא כיון דהדר אפייה בתנור לחם עוני קרינא ביה ואדם יוצא בה ידי חובתו בפסח.''' יל"ע אם אין להוציא מכאן הוכחה למבוכת אפייה אחר בישול שנחלקו בה הראשונים (עמג"א [[מגן אברהם/אורח חיים/שיח#ז|סי' שי"ח סקי"ז]]) ולכאו' יש לצדד בזה בכמה אנפין ולא הגעתי לזה. ועי' [[מפתח/{{כאן}}|מפתח]] כאן ש(עדיין) לא ציינו בזה דבר. ואולי יזכו אחרים ויזכו רבים בזה בטרם אמצא מקום להתגדר בו. כתבתי בקצרה מפני קדושת המועד דלא למירכס. [[משתמש:ריהטא|ריהטא]] ([[שיחת משתמש:ריהטא|שיחה]]) 07:54, 20 באפריל 2022 (IDT) | ||
:ציטוט מ[[ספר יראים/רעד|ספר יראים סימן רעד]] [דפוס ישן - קב] שהוא מקור די"ז דיש בישול אחר אפייה וכו'. | |||
:ז"ל: וכשם שיש בישול אחר צלי ואפוי כך יש צלי אחר בישול דסברא אחת היא ואמרינן נמי ביבמות פ' החולץ [מ' א'] דאע"ג דחלטיה כיון דהדר אפייה בתנור לחם איקרי ואדם יוצא י"ח בפסח. [[משתמש:בן עזאי|בן עזאי]] ([[שיחת משתמש:בן עזאי|שיחה]]) 14:17, 20 באפריל 2022 (IDT) | |||
::הוספתי קישור לספר (קיים כאן), אולי כדאי להוסיף שורה למפתח? {{א|ריהטא}}, {{א|בן עזאי}}. [[משתמש:המקשר|המקשר]] ([[שיחת משתמש:המקשר|שיחה]]) 14:21, 20 באפריל 2022 (IDT) | |||
:::מעניין מאד ומענינא דיומא. תודה {{א|ריהטא}} ו{{א|בן עזאי}}. {{א|המקשר}}, שים לב שהאנונימי שהוסיף את המידע ל'מפתח' כותב בדף השיחה שלו שהוא בן עזאי מחוץ לחשבון. חג שמח. [[משתמש:אויצרניק|אויצרניק]] ([[שיחת משתמש:אויצרניק|שיחה]]) 22:17, 20 באפריל 2022 (IDT) | |||
לכאו' יש לפלפל בעיקר הוכחה זו, דאה"נ דחזינן הכא דיש משמעות לאפייה אחר חליטה ליתן "שם לחם", אבל מ"מ מנ"ל דיש משמעות לאפייה זו בתורת מלאכת אופה ובישול דלעולם אין באח"ב כיון שעיקר התועלת של מלאכה זו היא בהבאתו לתורת דבר המוכן וזה כבר יש לו בחליטה, ורק "שם לחם" לזה כן יש משמעות גם אחר בישול. [[משתמש:בן עזאי|בן עזאי]] ([[שיחת משתמש:בן עזאי|שיחה]]) 03:50, 21 באפריל 2022 (IDT) | |||
::::אענה חלקי ברשותכם. לכאורה ראיית היראים היא כך: מבואר שהבישול שאחר האפייה מבטל ממנו את האיכות שנתנה האפייה ולכן כי לא הדר אפייה לא יוצא י"ח בפסח, ואם כן מדמקרי שוב לחם לכי הדר אפייה נמצא שהאפייה אחר בישול עדיין נותנת איכות חדשה במלאכת הפת וא"כ יש אפייה אחר בישול. | |||
::::הפרכא יכולה להיות בכזה אופן: אולי מה שאינו יוצא י"ח בחלוטה אינו כי נתבטל איכות ושם לחם, אלא דאריא רביעא עליה שאי אפשר לאוכלו בדרך אכילת לחם כשהוא חלוט, והאפייה שלאחמ"כ אינה מכשירה באיכות הפת אלא מבטלת ומייבשת את התוספת בישול דרביעא עליה, כך שיוכל לאכול בדרך אכילה. ואולי לזה התכוונתם? [[משתמש:טעמא|טעמא]] ([[שיחת משתמש:טעמא|שיחה]]) 15:30, 21 באפריל 2022 (IDT) | |||
:::::יפה. וברוך שכיוונתי. יישר כחך {{א|בן עזאי}}. [[משתמש:ריהטא|ריהטא]] ([[שיחת משתמש:ריהטא|שיחה]]) 06:58, 24 באפריל 2022 (IDT) | |||
גרסה אחרונה מ־06:58, 24 באפריל 2022
אע"פ דחלטיה מעיקרא כיון דהדר אפייה בתנור לחם עוני קרינא ביה ואדם יוצא בה ידי חובתו בפסח[עריכה]
אע"פ דחלטיה מעיקרא כיון דהדר אפייה בתנור לחם עוני קרינא ביה ואדם יוצא בה ידי חובתו בפסח. יל"ע אם אין להוציא מכאן הוכחה למבוכת אפייה אחר בישול שנחלקו בה הראשונים (עמג"א סי' שי"ח סקי"ז) ולכאו' יש לצדד בזה בכמה אנפין ולא הגעתי לזה. ועי' מפתח כאן ש(עדיין) לא ציינו בזה דבר. ואולי יזכו אחרים ויזכו רבים בזה בטרם אמצא מקום להתגדר בו. כתבתי בקצרה מפני קדושת המועד דלא למירכס. ריהטא (שיחה) 07:54, 20 באפריל 2022 (IDT)
- ציטוט מספר יראים סימן רעד [דפוס ישן - קב] שהוא מקור די"ז דיש בישול אחר אפייה וכו'.
- ז"ל: וכשם שיש בישול אחר צלי ואפוי כך יש צלי אחר בישול דסברא אחת היא ואמרינן נמי ביבמות פ' החולץ [מ' א'] דאע"ג דחלטיה כיון דהדר אפייה בתנור לחם איקרי ואדם יוצא י"ח בפסח. בן עזאי (שיחה) 14:17, 20 באפריל 2022 (IDT)
לכאו' יש לפלפל בעיקר הוכחה זו, דאה"נ דחזינן הכא דיש משמעות לאפייה אחר חליטה ליתן "שם לחם", אבל מ"מ מנ"ל דיש משמעות לאפייה זו בתורת מלאכת אופה ובישול דלעולם אין באח"ב כיון שעיקר התועלת של מלאכה זו היא בהבאתו לתורת דבר המוכן וזה כבר יש לו בחליטה, ורק "שם לחם" לזה כן יש משמעות גם אחר בישול. בן עזאי (שיחה) 03:50, 21 באפריל 2022 (IDT)
- אענה חלקי ברשותכם. לכאורה ראיית היראים היא כך: מבואר שהבישול שאחר האפייה מבטל ממנו את האיכות שנתנה האפייה ולכן כי לא הדר אפייה לא יוצא י"ח בפסח, ואם כן מדמקרי שוב לחם לכי הדר אפייה נמצא שהאפייה אחר בישול עדיין נותנת איכות חדשה במלאכת הפת וא"כ יש אפייה אחר בישול.
- הפרכא יכולה להיות בכזה אופן: אולי מה שאינו יוצא י"ח בחלוטה אינו כי נתבטל איכות ושם לחם, אלא דאריא רביעא עליה שאי אפשר לאוכלו בדרך אכילת לחם כשהוא חלוט, והאפייה שלאחמ"כ אינה מכשירה באיכות הפת אלא מבטלת ומייבשת את התוספת בישול דרביעא עליה, כך שיוכל לאכול בדרך אכילה. ואולי לזה התכוונתם? טעמא (שיחה) 15:30, 21 באפריל 2022 (IDT)