קרן אורה/זבחים/פ/ב

קרן אורה זבחים פ ב

דף פ' ע"ב

גמרא ועוד תניא הניתנין למעלה כו' ואי אמרת אין בילה כו'. יש לדקדק דאפילו יש בילה היכי נותן למעלה הא חטאת הניתן למעלה בעי אצבע וא"כ ליכא שיעורא בכל טבילות אצבע דהא קבלת הדם וקידוש אפר פרה חד דינא להו ובעינן שיעורא במנא כדאיתא לקמן דף צ"ג וא"כ כי היכי דבעינן באיזוב השיעור כמש"כ הר"י קורקוס ה"נ ליבעי באצבע השיעור והא ליכא. אלא ע"כ צ"ל דלמ"ד נתינה על המזבח אין צריך שיעור על האצבע ג"כ אין צריך שיעור וא"כ ה"ה בהזיה למ"ד אין צריך שיעור על האזוב ג"כ אין צריך שיעור ורבי דאמר לעיל דף ע"ה דנתינה על המזבח צריך שיעור ומכשיר דמים שנתערבו קרבן יחיד וקרבן ציבור צ"ל דס"ל מצטרפין להזאות דאל"ה ליכא בכ"ח כשיעור. ובאמת למאי דמסיק הש"ס לעיל טעמא דרבנן בצלוחית משום דהזיה צריכה שיעור ואין מצטרפין להזאות יקשה אטו פליגי אכולהו סתמי דפירקין דמכשרי בדמים שנתערבו דאי הזיה צריכה שיעור נתינה נמי צריכה שיעור ולשינויא קמא שם דמשני הש"ס רבי לדבריו דר"א קאמר משמע נמי דדמין להדדי ולמ"ד הזיה צריכה שיעור ה"ה נתינה וא"כ קשיא הילכתא אהילכתא דבפרה שנה רבי בלשון חכמים דצריכה שיעור ואין מצטרפין והכא סתם כמה סתמי להכשיר שנתערב אבל למה שכתבתי לעיל בדברי הרמב"ם ז"ל דפסול דצלוחית הוא מדרבנן א"ש קצת דבמי חטאת החמירו וכמש"כ התוס' ז"ל לעיל ודו"ק:

שם תוס' בד"ה הכא במאי עסקינן כו'. לא מצי לאוקמי ברובא תחתונים כו' לא היה אומר ר"א יתן למעלה כבר כתב הבה"ז ז"ל דלא הוי צריכי לזה דבלא"ה לא מצי לאוקמי הכי דא"כ אמאי תחתונים עלו לו וכמש"כ רש"י ז"ל ומש"כ דלא היה אומר ר"א כו' מנלן הא והצ"ק כתב כיון דוודאי יהיב תחתונים למעלה הוי כמתכוין ליתן למעלה ולא אמרינן רואין ואין דבריו מוכרחים דהא ר"א מתיר לכתחילה לשם עצים ולשם מים לעיל באיברי חטאת ועולה אע"ג דוודאי יש בהן איברי חטאת מעלן לשם עצים כדי להכשיר איברי עולה אלא דקשיא לי בעיקרא דשמעתין למאי דמוקמינן והתחתונים עלו היינו לשירים אבל עולה לא עלו לו כלל דשמא נתן כולן למעלה וא"כ היכי קאמר ר"א רואין כו' הא לא אמר ר"א הכי אלא היכא דתרווייהו מיתכשרי ואיסור נתינה למעלה לחוד הוא דאמרינן רואין כו' אבל למיפסיל אידך לגמרי ר"א נמי מודה דשניהם ישפך לאמה כדאמרינן לקמן גבי פנימים וחיצונים שנתערבו דר"א נמי מודה דאסור ליתן בפנים ולפסול החיצון בידים. ואולי יש לחלק דהכא שאני דפסול תחתונים ספק הוא דשמא יהיב עליונים למעלה ולא בא מן התחתונים כלל למעלה אבל התם וודאי מכניס לפנים דמים החיצונים ובזה יש ליישב קצת דברי התוס' ז"ל דהיכא דרובא עליונים שפיר הוי ספק שמא לא נתן כלל האחתונים למעלה מש"ה נותן למעלה אע"ג דתחתונים מיפסלו ולא עלו לו אבל אי הו' רובא תחתונים דוודאי יהיב תחתונים למעלה לא הוי אמר ר"א יתן למעלה וליפסול התחתונים בידים כיון דתחתונים לא עלו לו ודו"ק:

שם תוס' בד"ה כגון שנתערבו אחת באחת כו' ע"ש שהקשו על פירש"י ז"ל ומה שפי' ז"ל והקשו גם על פירושו ול"נ דוודאי אפילו ר"א דס"ל אין בילה אפילו בלח לא מסתבר למימר בנתערבו אחת באחת דהאי לחודיה והאי לחודי' קאי וכי מזה לא הזה אלא מאחד וע"כ לא פריך דילמא מהאי קיהיב כו' אלא אם נתערב הרבה בזה י"ל כי מזה מהאי קיהיב דלא נתערב ונבלל לגמרי אבל אם לא נתערב אלא אחת באחת והזה אחת וודאי יש בה משניהם דעכ"פ קצתן נבלל זה בזה ולפ"ז אתי כפשוטו דאינו נותן אלא אחת וכן מתן ד' במתן ד' אע"ג דבמתנות ראשונות איכא לספוקי דילמא מהאי קיהיב כו' מ"מ כי נתן מתן ד' וודאי יש בו גם מהשני תו לא מחייב מספק להזות מותר מד' מתנות כיון דמתנה אחת כיפר וגם ספק הוא שמא הזה כל הד' משניהם וגם זה צ"ע יותר. ובאמת קשה לי לר"א דא' אין בילה אי ס"ל מערבין לקרנות בדם פר ושעיר וע"כ עבוד שירים ג"כ כדכתיב בקרא וא"כ תיקשי ודילמא מהאי קיהיב ומהאי לא קיהיב אם לא שנאמר דס"ל אין מערבין לקרנות וע' בתוי"ט מקוואות פ"ג משנה א' ובר"ה דף י"א בהא דאמרינן התם לכל אין בילה כו':

הגרסה הראשונית של דף זה הונגשה באמצעות ובאדיבות דיקטה

< עמוד קודם · עמוד הבא >מעבר לתחילת הדף