עצמות יוסף/חולין/כג/ב

< הקודם · הבא > מעבר לתחתית הדף דפים מקושרים

עצמות יוסף חולין כג ב

דף זה הועלה אוטומטית, ייתכנו שגיאות בתחביר קוד הדף. נא לא להסיר את התבנית לפני בדיקת תקינות ידנית
אם הכל בסדר - נא הסירו תבנית זו מן הדף

דף כ"ג ע"ב קצת דיבורי התוספות וסוגיות ממקומות מפוזרים שנלמוד מהם כללים מחודשים

פ"ק חולין מתני' כשר בפרה בכלל תרי קלי וחמורי דסתרן אהדדי וכו' חילקו התוספות בין דינא דההיא מתני' לההיא דזבחים באו' דהתם בולא תותר וכו' כל ק"ו סותר לחבירו וכו' כשתעיין יפה תראה דלא דמי למ"ש הכא דאי הוה עביד ולא תהא פרה בשחיטה דמי לההיא דזבחים וכו' ומ"מ החילוק הוא רב לפי שעושה ולא תותר וכו' שהוא הלמד אשר הי' כח הק"ו אשר עשה בתחילה אבל הכא הק"ו הוא ומה עגלה שאינו כתוב בתורה שחיטה וכן בפרה אמרינן ומה פרה שאין כתוב בה עריפה וכיוצא בזה סמכינן אמה מצינו ומ"ש התוספות דאי הוה עביד ולא תהא פרה בשחיטה דמי לההיא דזבחים היינו טעמא משום דאי הוה עביד הכי לא אמרינן דסמיך אמה מצינו אבל בק"ן של מקומות דלא מצי למסמך אמה מצינו הוו ב' קלי וחמורי דסתרי אהדדי אע"ג דלא הי' אומר ולא תהא שחיטה וכו' דבלאו הכי דמי לההיא דזבחים והדברים פשוטים ולתירוץ התוס' שכתבו שיש סברא לעשות ק"ו א' יותר מא' וכו' לכתוב קרא המיעוט בק"ו שאין בו כ"כ סברא ומדאיצטריך למכתביה ידעינן דאיכא שום מיעוטא דהא לשתוק מיניה וע"כ לא הייתי עוש' ק"ו זה כי אם הקל וחומר שיש בו הסברא לעשותו אלא ודאי דהייתי שומע דאיכא שום מיעוטא בק"ו האחר ולהכי איצטריך הך קרא:

ונראה דהך ק"ו השני אית ביה שום סברא אלא שבראשון איכא סברא טפי ואי לא הוה כתיב אלא חד קרא הייתי אומר דהכתוב למדך שהסברא כך היא וזהו הק"ו של סברא לא האחר וכונת התוספות היא שהייתי עושה ק"ו א' לפי שהאחר אינו ק"ו. ודע שבפ' כיצד הרגל נראה לכאורה שהם ב' קלי וחמורי דסתרן אהדדי כפי הנחתם ז"ל. ועיין בדברי התוספות שם שכתבו שיש סברא בא' יותר מאחר. עוד קשה לפי תירוצם ז"ל שבכל מקום שעושה התלמוד כך איכא למימר דאיכא סברא בחד טפי מהאחר א"כ מאי האי דכתבו התוספות בד"ה פרה וכו' בשחיטה ומליקה אין ללמוד וכו' נימא דגבי שחיטה ומליקה לא מצינן שום קרא דמיעטי' אמרי' דהוו תרי קלי וחמורי דסתרן אהדדי ותיקום כל חד וחד אדוכתיה ונראה דכיון דדמו ממש להני קלי וחמורי דשמעתין נראה להם ז"ל שאין לחלק ביניהם כלל בכלל אין דנין ק"ו ובנין אב מהלכה יש ללמוד חידוש מדברי התוס' שם בד"ה פרה שהיא כשרה וכו' ז"ל ואין ללמוד בעוף שיוכשר בשחיט' מק"ו דבהמה שלא הוכשר במליקה דלמאן דיליף רוב שנים מהלכה אין דנין ק"ו ובנין אב מהלכה ע"כ וקשה לא נילף בעוף כי אם מציאות השחיטה לא שיהא רוב שנים ונראה דכיון דלא מקרי שחיט' בבהמה כי אם ברוב שנים משום הכי אמרינן דהוי ק"ו מהלכה:

ואי קשיא א"כ היכי עביד בגמרא ק"ו מפרה שתהא עגלה בשחיט' והא שחיטת רוב שנים דרבנן הוו לא קשיא ולא מידי דהתם בבהמה קיימינן דהעגלה בהמה הויא וגלי הק"ו שבכלל שחיט' מן התורה דכתיבה בפרה תהא עגלה נמי והשתא לא הוי ק"ו מענין הלכה:

כלל אחר יש ללמוד מתירוץ האחר שכתבו התוס' שם והוא דאמרינן יוכיח מבחוץ כלומר שאין היוכיח בכל התלמוד שהיוכיח הוא מן הדבר עצמו אשר באי' ללמוד אלא פי' יוכיח שהיינו אפשר לעשות ק"ו וכיוצא בזה ואפי"ה מיעטו קרא כמו כן נאמר כאן וזהו לשון התוספות שם ונראה לי דכיון דאיכא מיעוטא בפרה ועגלה לענין שחיטה ועריפה תו לא מצי למילף עוף מבהמה ובהמה מעוף לענין שחיטה ומליקה דאיכא למימר טריפה תוכיח שאינה כשרה בפרה וכשרה בעגלה ואפי"ה אין שחיטה כשרה בה אף אני אביא מליקה וכן איפכא. ולתירוץ זה יש לעיין ראשו דדרשינן בפ' השוחט ל"ל ונראה דאיצטריך משום דאיכא הקישא דבהמה לעוף והייתי לומד מליקה בהקישא אבל מטעם ק"ו לא איצטריך ולתירוץ זה האחרון שכתבו התוספות ס"ל דילפי' ק"ו מהלכה ואפשר דבכה"ג מצי למילף מציאות השחיטה ואי קשיא לתירוץ זה בק"ו שעושה בגמ' מפרה לעגלה וכו' נימא מליקה תוכיח שהיינו יכולין להביאו בפרה מק"ו דעוף ואפי"ה מיעטו קרא דראשו י"ל דהיכי מצינו למילף דמיעטו קרא אי משום דעבדינן ק"ו ואמרינן מה עוף שלא הוכשר בשחיטה היא גופא תיתי דנילף ליה הלכך כיון דאכתי לא ידעי' מיעוטי דפרה ועגלה גם העוף היה כשר בשחיטה מיהו אכתי קשה דמצי' למעבד קל וחומר כדעביד בגמרא ומה עגלה שלא מצינו בהדיא וכו' כמו כן הכא נאמר ומה עוף שלא מצינו שהוכשר בהדיא וכו' ועוד היה נראה לי דלתירוץ השני ראשו איצטריך לאשמועינן דאין ראשו של אחר לענין שחיט' ממול עורף אבל אי עביד מליקה ממול עורף שפיר דמי ומהך יוכיח הוא דידעי' דבהמה במליקה לא והשתא ליכא למימר מליקה תוכיח דמליק' גופא לא ידעינן דלא אלא בתר דכתיב מיעוט בעריפה ולתירוץ הראשון דממעטים ליה מראשו ס"ל דיוכיח בכה"ג מבחוץ לא עבדינן. ועדיין נשאר לבאר שכפי הנראה דהקיש' דבהמה לעוף איתי' במציאות וע"כ ראשו איצטריך להך דרשא דאיתא בפ' השוחט ואין לחלק בזה בין השני תירוצים ועדיין צריך לי עיון:

הגרסה הראשונית של דף זה הונגשה באמצעות ובאדיבות דיקטה

מעבר לתחילת הדף