משתמש:בן עזאי/ביצה/כא/ב: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
אין תקציר עריכה
(יצירת דף עם התוכן "==בדין מתוך והואיל אם תלויין זה בזה, ובדין מתוך לב"ש== איתא במשנה ביצה כ"א: בש"א לא יחם אדם ח...")
 
אין תקציר עריכה
שורה 1: שורה 1:
==בדין מתוך והואיל אם תלויין זה בזה, ובדין מתוך לב"ש==
== בדין מתוך והואיל אם תלויין זה בזה, ובדין מתוך לב"ש ==


איתא במשנה ביצה כ"א: בש"א לא יחם אדם חמין אא"כ ראויין לשתיה וב"ה מתירין. ובתוד"ה לא, הקשו וז"ל: וא"ת מאיזה טעם שרו ב"ש ואפילו ראויין לשתיה הא לית להו מתוך, וי"ל דמיירי כגון ששותה ומרבה לרחוץ רגליו והכי איתא בהדיא בירושלמי דלב"ש צריך לשתות מהן וב"ה מתירין ודוקא לרגליו אבל לכל גופו מודה דאסור דדבר השוה לכל נפש בעינן וזה אינו ראוי אלא לבני אדם מעונגין אבל ידיו ורגליו שוה לכל נפש, עכ"ל.
איתא במשנה ביצה כ"א: בש"א לא יחם אדם חמין אא"כ ראויין לשתיה וב"ה מתירין. ובתוד"ה לא, הקשו וז"ל: וא"ת מאיזה טעם שרו ב"ש ואפילו ראויין לשתיה הא לית להו מתוך, וי"ל דמיירי כגון ששותה ומרבה לרחוץ רגליו והכי איתא בהדיא בירושלמי דלב"ש צריך לשתות מהן וב"ה מתירין ודוקא לרגליו אבל לכל גופו מודה דאסור דדבר השוה לכל נפש בעינן וזה אינו ראוי אלא לבני אדם מעונגין אבל ידיו ורגליו שוה לכל נפש, עכ"ל.
שורה 27: שורה 27:
ור"ל דכך הוא שיעור דברי התוס' "נראה לר"י דווקא שמחמם אותם לצורך שתיה אבל לצורך רחיצה אף על גב דראויין לשתיה אסרי ב"ש דהא לית להו מתוך", וכוונתם דאע"ג דראויין לשתיה וכי תימא דב"ש שרו משום הואיל, הא ב"ש גם לית להו הואיל.
ור"ל דכך הוא שיעור דברי התוס' "נראה לר"י דווקא שמחמם אותם לצורך שתיה אבל לצורך רחיצה אף על גב דראויין לשתיה אסרי ב"ש דהא לית להו מתוך", וכוונתם דאע"ג דראויין לשתיה וכי תימא דב"ש שרו משום הואיל, הא ב"ש גם לית להו הואיל.


==מו"מ בד' [[רשב"א/שבת/לט/ב|הרשב"א]] דמאן דלי"ל מתוך כ"ש דלי"ל הואיל==
== מו"מ בד' [[רשב"א/שבת/לט/ב|הרשב"א]] דמאן דלי"ל מתוך כ"ש דלי"ל הואיל ==


אמנם בעיקר דברי הרשב"א צ"ע הסברא דמהיכי תיתי דמאן דלית ליה מתוך לית ליה גם הואיל, וגם איזה ק"ו יש בזה, דאמאי דין מתוך הוא פשוט יותר דנעשה מזה ק"ו דמאן פליג אהא פליג אהא, ובפשטות דין מתוך הוא דין היתר יותר מאשר דין הואיל, דע"י מתוך שרינן טפי, דהא ע"י הואיל שרינן רק דבר שהוא לאוכ"נ ואילו במתוך שרינן גם לצורך אחר שאינו צורך אוכ"נ.
אמנם בעיקר דברי הרשב"א צ"ע הסברא דמהיכי תיתי דמאן דלית ליה מתוך לית ליה גם הואיל, וגם איזה ק"ו יש בזה, דאמאי דין מתוך הוא פשוט יותר דנעשה מזה ק"ו דמאן פליג אהא פליג אהא, ובפשטות דין מתוך הוא דין היתר יותר מאשר דין הואיל, דע"י מתוך שרינן טפי, דהא ע"י הואיל שרינן רק דבר שהוא לאוכ"נ ואילו במתוך שרינן גם לצורך אחר שאינו צורך אוכ"נ.
שורה 33: שורה 33:
[ויש להוסיף דבאמת לרש"י דס"ל דמתוך מתיר גם שלא לצורך כלל, א"כ הרי ודאי דמתוך נמצא דהוי דין היתר יותר מדין הואיל, אמנם לדעת התוס' וסייעתם דבעינן עכ"פ צורך גם בדין מתוך, א"כ בזה י"ל דהואיל הגם דהוא לצורך אוכ"נ, מ"מ אינו לצורך אוכ"נ דיו"ט, משא"כ מתוך דלכה"פ עושה לצורך יו"ט עצמו, אמנם אכתי קשה דמהיכי תיתי דתליין זב"ז, וזה מחודש].
[ויש להוסיף דבאמת לרש"י דס"ל דמתוך מתיר גם שלא לצורך כלל, א"כ הרי ודאי דמתוך נמצא דהוי דין היתר יותר מדין הואיל, אמנם לדעת התוס' וסייעתם דבעינן עכ"פ צורך גם בדין מתוך, א"כ בזה י"ל דהואיל הגם דהוא לצורך אוכ"נ, מ"מ אינו לצורך אוכ"נ דיו"ט, משא"כ מתוך דלכה"פ עושה לצורך יו"ט עצמו, אמנם אכתי קשה דמהיכי תיתי דתליין זב"ז, וזה מחודש].


ואמנם דיש להביא קצת ראיה לשיטת הרשב"א, דהא חזינן דרב חסדא פליג על דין הואיל בפסחים מ"ו: ומאידך הרי ב"ה ס"ל דין מתוך, הרי לן דדין מתוך פשיט טפי מדין הואיל, אמנם אי"ז ראיה גמורה דמנ"ל דתליין זב"ז, דבפשטות אין הסברות בהם שוים, וגם דדין הואיל הרי הוא דין היתר פחות מאשר דין מוך וכמשנ"ת.
ואמנם דיש להביא קצת ראיה לשיטת הרשב"א, דהא חזינן דרב חסדא פליג על דין הואיל ב[[בבלי/פסחים/מו/ב|פסחים מ"ו:]] ומאידך הרי ב"ה [[בבלי/ביצה/יב/א|ס"ל דין מתוך]], הרי לן דדין מתוך פשיט טפי מדין הואיל, אמנם אי"ז ראיה גמורה דמנ"ל דתליין זב"ז, דבפשטות אין הסברות בהם שוים, וגם דדין הואיל הרי הוא דין היתר פחות מאשר דין מוך וכמשנ"ת.


ועוד דא"כ יש להקשות איפכא, דהא רבה בפסחים שם ס"ל דין הואיל, ואילו בביצה י"ב. דעתו דבין ב"ש ובין ב"ה לא ס"ל מתוך, הרי דדין הואיל לדידיה פשיט טפי, והן אמת דהרשב"א כבר כתב דרבה אמר כן רק בדרך דחיה, ולעולם מודה דב"ה ס"ל מתוך, אך אכתי תיקשי עמש"כ הגרע"א דזהו כוונת התוס' דהא התוס' לא כתבו כן דרבה אמר כן רק בדרך דחיה.
ועוד דא"כ יש להקשות איפכא, דהא רבה בפסחים שם ס"ל דין הואיל, ואילו בביצה י"ב. דעתו דבין ב"ש ובין ב"ה לא ס"ל מתוך, הרי דדין הואיל לדידיה פשיט טפי, והן אמת דהרשב"א כבר כתב דרבה אמר כן רק בדרך דחיה, ולעולם מודה דב"ה ס"ל מתוך, אך אכתי תיקשי עמש"כ הגרע"א דזהו כוונת התוס' דהא התוס' לא כתבו כן דרבה אמר כן רק בדרך דחיה.
משתמש אלמוני

תפריט ניווט