עריכת הדף "
שער המלך/גירושין/ג
" (פסקה)
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
== ז == '''מפני תקנת הסופר כו'.''' פ' כל הגט דף כ"ו ופסק רבינו כת"ק וכתב הר"ן שם וז"ל נראה שהוא סובר דאע"ג דרב פסק כר"א מ"מ דחינן ליה מקמיה דר"י אמר שמואל ור"ה משמיה דעולא דאוקמא למתני' דהכל כשירין לכתוב את הגט אפי' חש"ו בשייר מקום התורף כדאיתא פ' המביא תניין אלמא ס"ל דלא גזרינן טופס אטו תורף וכבר כתבתי שיש לחלק ביניהם ולקיים את שניהם עכ"ד וראיתי להרב בני יעקב סוף מאמר ז' דף קע"ו שהקשה על דברי הר"ן ז"ל הללו דלפי דבריו שסובר שהטעם שפסק כת"ק משום דדחינן ליה לרב מקמי' ההיא דר"ן א"ש הרי שפתי רבינו ברור מללו שכתב מפני התקנה התירו חכמים לסופר כו' ואי כפי דברי הר"ן ז"ל היכי יהיב טעמא מפני התקנה והרי אף היכא דלא שייך תקנה לא גזרינן טופס שהרי חש"ו דליכא תקנה ואפילו הכי לא גזרו ותו דאמתני' דתנן אין כותבין במחובר כתבו כו' ונתנו לה כשר אקשי' בגמ' והא אמרת רישא אין כותבין ומשני ה"ק א"כ טופס גזירה שמא יכתוב תורף כתבו לתורף ונתנו לה כשר פסק רבינו דלכתחילה אין כותבין ולפי דברי הר"ן ז"ל מאי שנא מהכותב טופסי גיטין דלא גזרינן אפי' לכתחילה ואדרבא מחובר עדיפא דלא שכיח כמ"ש הר"ן יע"ש מה שתי' בדוחק עוד הקשה הרב הנז' בדף קי"ו ע"א דאיך כתב דטעמא דרבי' משום דדחינן ליה מקמיה ההיא דר"י והרי רבינו כתב בסוף פ' הנז' דין י"ז דגבי חש"ו בעינן תרתי שייר מקום התורף וגדול עומד על גבו ולכתחילה לא יכתוב אם אין אחר עומד על גבו אלא שאם כתב כשר וכתב הר"ן שם בפ' המביא דס"ל לרבינו דר"י אמר שמואל ור"ה תרוייהו סמכי אהדדי ותרוייהו בעינן בעע"ג ושייר מקום התורף ואם כן איך כתב דדחינן ליה מקמי דר"י א"ש והרי אף בההיא לא הכשיר אלא דוקא בעע"ג אלא שאם כתבו בלא עע"ג כשר והדרא קו' לדוכתא דאיך פסק כת"ק והרי מההיא דהתם ליכא ראיה לדחויי לר"א יע"ש שהניחו בצ"ע. ולע"ד נראה דכונת הר"ן הוא דודאי מ"ש רבינו בס"פ הנזכר גבי חש"ו אם שייר מקום התורף וגדול עע"ג דכשרים לכתוב ובתורף אפי' עע"ג לא מהני מידי ולא גזרינן טופס אטו תורף לכתחלה כי היכי דגזרו בשאינו עע"ג ה"ט משום דס"ל לרבינו דכיון דמאי דבעינן בעלמא טופס לשמה היינו לכתחילה דוקא וגזרו חכמים טופס אטו תורף אבל בדיעבד הגט כשר כיון דהך מלתא דגזרו חכמים טופס אטו תורף הוי מילתא קלישא מדלא גזרו אלא דוקא לכתחילה ול"ה כשאר פסולין דרבנן מש"ה לא גזרו בעע"ג שמא יכתוב תורף ואוקמוה אדין תורה כיון דאי עבר וכתב בעלמא נמי כשר וכן כתב מוהר"ם ן' חביב ז"ל סימן קכ"ג ס"ק ט"ו אלא דאע"פ כן לא מיחוור ליה להר"ן הך סברא כמ"ש בפ' המביא דאי גזרינן טופס אטו תורף אפי' בעע"ג ליגזר לכתחילה כדגזרינן בעלמא אמנם אי גזרינן בעלמא טופס אטו תורף הוי אפי' בדיעבד כשאר פסולין דרבנן הא ודאי דהך סברא לא ניתן ליאמר כלל דודאי בעע"ג נמי כיון דבתורף לא מהני עומד ע"ג ד"ת ודאי דטופס נמי פסול מדרבנן ואף רבינו ז"ל אזיל ומודה בהכי דלמאן דגזר טופס אטו תורף בדיעבד וכשאר פסולין דרבנן בעלמא ה"נ דבעע"ג נמי גזרינן בהכי אלא דטעמיה דרבינו הוא משום דס"ל דהך גזירה דטופס אטו תורף קלישתא היא ולא הוי כשאר פסולין דרבנן בעלמא ואי קשיא לך דאם כן מאי ק"ל לר"ן מברייתא דנכרי פסול נימא דההוא ברייתא ר"א היא דלית ליה תקנת סופר וגזר טופס אפי' בדיעבד ומש"ה פסול בעע"ג לא תיקשי דס"ל לר"ן דאי מתני' ר"א מאי אירייא נכרי ובתר הכי דקאמר ר"ן דמתניתין ר"א היא דגזר דוקא לכתחילה ונקט נכרי דוקא דאדעתא דנפשיה קעביד ומעתה נתבארו דברי הר"ן ז"ל דס"ל להר"ן ז"ל דלר"א דקאמר חוץ מגיטי נשים גזרינן טופס אטו תורף ואפי' בדיעבד פסול וכדעת הרמ"ה ז"ל שהביא הרא"ש פ' כל הגט דמדקאמר ר"א מכשיר בכולן חוץ מגיטי נשים משמע שפוסל בגיטי נשים (ועיין במרן הב"י סי' קכ"ד) וכן נראה בהדיא ממ"ש פ' המביא שהק' דמ"ש גבי מחובר שרי טופס בדיעבד ולקמן בפרק כ"ה גבי הכותב טופסי גיטין אסרינן ליה בדיעבד הרי בהדיא דס"ל להר"ן דלר"א פסול בדיעבד ומש"ה כתב דטעמא דרבינו דדחינן ליה לרב מקמי דר"י אמר שמואל דמוכח מינה דלא גזרינן טופס אטו תורף בדיעבד דאי גזרינן טופס אטו תורף בדיעבד א"כ בחש"ו אפי' בטופס בעע"ג היה לנו לומר דפסול כיון דבתורף לא מהני עע"ג וכדכתיבנא וז"ש אלמא ס"ל דלא גזרינן טופס אטו תורף כלומר דלא גזרינן כדגזר ר"א אפי' בדיעבד וא"נ מ"ש אלמא ס"ל דלא גזרינן כו' לכתחילה קאמר והכי משמע לישנא וה"ק דמההיא דר"י א"ש מוכח דלית ליה הכא הלכה כר"א דגזר אפי' בדיעבד וכיון דלית הלכה כר"א ודאי דס"ל דהלכה כת"ק דלא גזרינן טופס אטו תורף גבי כותב טופסי גיטין אפי' לכתחילה מפני התקנה ובעלמא גזרינן לכתחילה דבהא כ"ע מודו דליכא למימר דשמואל לית ליה הלכה כר"א במאי דגזר טופס אפי' בדיעבד אלא דוקא לכתחילה כת"ק דמתניתין דאין כותבין במחובר מיהו במאי דלא חייש לתקנת סופר הלכתא כוותיה דהא ליתא כיון דלא אשכחן דלא חייש לתקנת סופר אלא ר"א ור"י איכא למימר דאינהו לשיטתייהו אזלי דגזרי אפי' בדיעבד ומש"ה לא חששו לתקנת סופר אמנם לדידן דלא גזרינן אלא לכתחילה שרינן משום תקנת סופר וכת"ק ואפילו ר"א הוה מודה בהכי אי הוה ס"ל דלא גזרינן בדיעבד ודוק ומש"ה הוצרך רבינו לומר דמפני ת"ס הוא דהתירו לכתוב לכתחלה והיינו ההיא דאין כותבין במחובר ואין להק' שהרי מדברי הר"ן שכתב פרק המביא דהרי"ף ז"ל כתב בהלכותיו שינויי דר"ה ודר"י א"ש וכתב שאפשר שדעתו כדעת רבינו דתרוייהו בעינן שיור מקום התורף ועע"ג ונכרי אפי' טופס עע"ג לא מהני מידי וכתב מרן ב"י סי' קכ"ג דמלשון זה שכתב לא מהני מידי משמע אפי' דיעבד פסול הרי דס"ל להר"ן כדעת הרי"ף דגזרינן טופס אטו תורף אפי' דיעבד מדפסל נכרי אפילו דיעבד ואפ"ה בחש"ו בעומד על גביו כתב דכשר וכתב שדעתו כדעת רבינו הא ל"ק דמ"ש הר"ן דנכרי אפי' בטופס לא מהני מידי ופסול אפי' בדיעבד היינו דאפי' כתב בדיעבד לא מהני מידי כתיבתו ואינו כשר לגרש בו וז"ש מרן דמלשון לא מהני מידי משמע פסול בדיעבד אפי' אם כתבו שלא כדעת רבי' ז"ל אמנם אם גרשה ה"ז מגורשת וכההיא דאין כותבין במחובר ומשום דהוי מילתא קלישא דאם גרשה מגורשת משום הכי לא גזרו בעע"ג אמנם לר"א דאינה מגורשת ולא תנשא כשאר פסולין דרבנן בהא כ"ע מודו דחש"ו אפילו שייר מקום התורף ועע"ג לא מהני וע"כ צ"ל כן דמ"ש הר"ן אפי' בטופס לא מהני מידי היינו אם כתבו דלא מהני כתיבתו דאם נאמר דאפי' נתנו לה לא תנשא ק' דהא גבי מחובר פסק הרי"ף דבדיעבד לא גזרי' טופס אטו תורף ואם נתנו לה כשר וא"כ הכא בנכרי אמאי פסול אפי' בדיעבד דהא חש"ו עדיף דלא שכיח כלל אלא ודאי כדכתיב': עוד אפשר ליישב דברי הר"ן ז"ל דס"ל דודאי ר"י א"ש דאוקמא למתני' בשייר מקום התורף ובעומד על גבו ולא כרב נחמן דמוקי למתני' כר"מ ל"ק ליה מתניתין דמדפסיל ליה לענין הבאה מכלל דלענין כתיבה כשר והכי דייק לשון רש"י ז"ל שכתב ד"ה והוא וז"ל ולא בעי לאוקמה כר"מ ומאן דמוקי לה כר"מ ה"ט משום דפסיל ליה לענין הבאה מכלל דלענין כתיבה כשר ומדכתב רש"י ולא בעי לאוקמה כר"מ משמע דהך קו' ל"ק ליה לשמואל ומשום הכי לא מוקי לה כר"מ ועיין בהרב בני יעקב דקל"ז ע"ד וע"כ היינו משום דס"ל לשמואל דנכרי נמי כשר בשייר מקום התורף אי עבר וכתב דלא גזרינן טופס אטו תורף ומש"ה לענין כתיבה לא תני מתניתין חוץ מנכרי כדתני בהבאה משום דהוה משמע דפסול בדיעבד דומיא דהבאה ומדלא תני לה אלא בהבאה שמעינן דלענין כתיבה כשר בדיעבד ומשום הכי לא תני נכרי בהדי חש"ו דכשרים דהוה משמע אפי' לכתחילה דומיא דהנך ועיין בחדושי הרשב"א פרק המביא דכ"ג וז"ש דאע"ג דרב פסק הכא כר"מ דגזר אפילו בדיעבד מ"מ דחינן ליה מקמיה דר"י אמר שמואל כו' כלומר דהא דרבי יהודה אמר שמואל דקאמר והוא ששייר כו' היינו אפי' בנכרי דאדעתיה דנפשיה קעביד (דעע"ג בנכרי לא מהני מידי) דאי בנכרי פסול בדיעבד דגזרינן טופס כו' כר"א א"כ תקשי ליה מתני' דמדפסיל כו' אלא ודאי דנכרי נמי כשר בדיעבד אם כתבו דלא כר"א דפסל אפי' בדיעבד וז"ש אלמא דלא גזרינן טופס אטו תורף ע"ד שכתבנו למעלה כן נראה לי ודוק עיין מה שאכתוב לקמן הלכה ט"ו יע"ש:
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
הדף הזה כלול בקטגוריה מוסתרת:
קטגוריה:הועלה אוטומטית: רמב"ם
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף