שיחה:ערך/גלגל החוזר

דוגמה לגלגל החוזר: קצות החושן (סימן ז סק"ד) לגבי דין אין עד נעשה דיין, שביאר טעם המובא בתוספות (ב"ק צ: ד"ה כגון) שהוא משום דהוה עדות שאי אתה יכול להזימה. וביאר ע"פ דברי המרדכי (סנהדרין תרצו) בשם השר מקוצי שאין עד נעשה עד זומם עד שיגמר הדין על פיו, ואם יזימום יתברר ממילא שהיו דיינים פסולים כיון שאין עד זומם יכול לדון, וממילא לא נגמר הדין ואין הם עדים זוממים, ונמצא שעדות זו אי אתה יכול להזימה. ולכאורה זהו גלגל החוזר, כי ממילא אינם זוממים ואם כן הרי הם דיינים כשרים ואם כן נגמר הדין על פיהם וא"כ שוב יש להם דין עד זומם אלא שעד כמה שיהיו עדים זוממים ממילא אינם דיינים וממילא אינם עדים זוממים וכן הלאה. דוד וייס (שיחה) 19:23, 11 באפריל 2021 (IDT)

לכאו' זה לא דוגמא לגלגל החוזר, כיון שסו"ס למעשה לא תוכל העדות להיות מוזמת, אינם יכולים להיות דיינים, [הגלגל החוזר הוא רק לגבי השאלה אם הם פסולים, אך לא לגבי האפשרות שתיחשב יכולה להזימה]. בן עזאי (שיחה) 19:34, 11 באפריל 2021 (IDT)

בן עזאי, הפתרון שלך הוא למעשה פתרון ברוב המקרים של 'גלגל החוזר', לדוגמה: סוכה ז' על ז' מצומצמים ועל דפנותיה נוי סוכה הממעטים אותה משיעור זה, ודינא הוא שחפצים בעלמא לא ממעטים את שטח הסוכה אלא רק דפנותיה ונויה, ואם כן איך נדון דין זה, אם נכשירה כסוכה ז' על ז' נמצא שנויה הוי נוי סוכה המצמצם את שטחה ואין כאן סוכה כשרה, וממילא אין נויה נוי סוכה וגודלה ראוי להחשיבה סוכה. וצריך לומר כדבריך שאין לנו יכול להכשיר את הסוכה כיון שעד כמה שנכשירה לא יהיה בה שיעור הכשרות הראוי ואם כן בכל אופן אי אפשר ליתן לה שם 'סוכה'. יעקב שלם (שיחה) 21:08, 11 באפריל 2021 (IDT)

אני לא התכוונתי לזה [דו"ק בדבריי], מה שאתה כותב זה ד' הגרש"ש ועוד, הכלל הידוע של "כל חלות שאילו תחול תתבטל אינה חלה", ובזה פטרו רוב בעיות גלגל החזר [לגבי תנאי בגט ע"מ שלא תנשאי לפלוני, וכיו"ב]. בן עזאי (שיחה) 22:16, 11 באפריל 2021 (IDT)