עריכת הדף "
אילת השחר/בבא מציעא/סג/א
"
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
{{ניווט כללי עליון}} {{מרכז|{{גופן|4||'''דף ס"ג ע"א'''}}}} '''ש"מ דמעמידין מלוה ע"ג פירות וכו' וש"מ הוא דיש לו.''' בנימוק"י כתב בשם הרמב"ן דבעינן שיש לו כנגד כל מה שפסק עמו ולא אמרינן בזה דכי יש לו טיפה סגי כמו דאמרינן לקמן בהלואת סאה בסאה, וכתב הרשב"א משום דבלוה כל שיש לו טיפה ולוה עליה כמה טיפין אנו רואים כאילו לוה טיפה כנגד טיפה שיש לו וכשהם שתים לוה שתים וכן לעולם, ועיין בט"ז שהביא דבריו דבסאה בסאה אנו חושבין אותה טיפה כאילו היא נחלטת למלוה כנגד טיפה שהלוה לו ואחר שלוה בהיתר טיפה יש לו שתי טיפות מלוה עליה עוד שתי טיפין וכן לעולם, משא"כ במכירה, וכן הוא ברשב"א גופי'. ויש לעיין דהנה לקמן דף ע"ה בהא דאמרינן דאם יש לו סאה לוה כמה כורין, פירש"י משום דאין קנוי הסאה שלו למלוה ובידו לאוכלה ולמוכרה וכו' וכשלוה כל א' בהיתר לוה, וכן ס"ל להתוס' שם בד"ה ולית הלכתא כוותי' דאותה טיפה יכול להיות כנגד כל טיפה, ולפי"ז הא לא צריך לומר משום דכשלוה טיפה יש לו שתי טיפות דכולם ניתרים ע"י טיפה אחת, ואי ס"ל כהריב"ן דמותר רק בזה אחר זה, הא ע"כ גם לסברתו דיש לו אז שתי טיפות הא ג"כ צריך להסברא דמלוה לו זאח"ז, א"כ למה צריך להטעם דאחרי שלוה טיפה יש לו שתי טיפות ויכול כבר ללות שתי טיפות, דהא בין כך מותר דמלוה לו כל טיפה זה אחרי זה כמש"כ התוס' שם. '''הא מני ר' יהודה היא דאמר צד א' ברבית מותר דתניא וכו'.''' לכאורה התם על הצד דיחזיר מעותיו נמצא דהי' אצלו בהלואה ואכל המלוה משום זה רבית, אבל כאן הא לא הי' נתינת ק' זוז אלא לקבל חיטין ולא הי' בכלל שום צד שיבוא לידי רבית, כי הרי אם יתייקרו חיטין ויהי' שוים ק"כ יהי' מותר לקבל, ומה שכעת נותן דבר אחר בשיווי ק"כ ע"ז לא הי' כלל פיסוק שנוכל לומר דזה כצד א' ברבית, וממ"נ אם כיון דעכשיו מחזיר יין בשיווי ק"כ מיחזי כרבית הא כעת מתחיל הרבית ולא הי' כלל שני צדדין בהפיסוק הקודם דהא פסק רק על חיטין, וצ"ל כיון דבהכרח אם לא יתן לו החיטין שפסק יצטרך לגבות מדבר אחר הו"ל כאילו הותנה לקבל דבר אחר במקום החיטין והוי צד אחד. '''תוד"ה בשמשך. ומשיכה דהכא לא הויא אלא לענין היתר פיסוק.''' עי' בפנ"י דביאר זה דמ"מ זה מהני שלא יהא כרבית אם יתייקרו, [עי' בריטב"א לקמן דף ע"ג בהא דהפיכו בארעא דכתב ג"כ דאינו קנין ממש אלא דזה מהני שלא יהי' אסור], וצע"ק דמ"מ מאי פריך אי בשמשך צריכא למימר, וכי זה כל כך פשוט דמשיכה שאינה לקנות תועיל להתיר ליקח אפי' שיתייקרו הפירות, דהיכן מצינו משיכה כזאת שאינה לקנות ותועיל משהו. אבל בתוס' הרא"ש מבואר דמשך לקנות ממש ומ"מ מחזיר לו בתורת מכר ולא בתורת פרעון חוב, ואע"ג דדמי לסאה בסאה מ"מ פריך פשיטא שפשוט לי' דבדרך מקח נותן לו. וכן משמע ברמב"ן דביאר דהו"מ למיפרך דא"כ אפי' אם אין לו למה אסור דהא הוי כאיסרו בידו, והיינו משום דמיירי בשמשך לקנות ממש. '''תוד"ה צד אחד. כיון שבשעת הפסק הוי צד א' של היתר שרי.''' יש לעיין א"כ לר' יהודה יהא מותר רבית מאוחרת כיון דלא פסיק כלל על רבית, ומה אם פסק ולא הי' רבית ברור מותר כ"ש כשלא פסק כלל. והי' אפשר לחלק דרק בפסק דאז כשנותן אינו נותן לו בתור רבית אלא דלצד א' זה מגיע לו, אלא דאם צד א' ברבית אסור אמרינן דזה גופא מה שפוסק שעי"ז אח"כ יהי' מגיע לו זה גופא הרבית, משא"כ לר' יהודה הפיסוק הזה שיתכן שיהי' לו רבית או לא יהי' רבית פיסוק כזה הותר, וממילא כאשר כבר לוקח הוא לוקח את מה שמגיע לו, משא"כ ברבית מאוחרת דבשעה שנותן נותן זה בתור רבית. '''אלא''' דצ"ע דכאן בנותן יין בשיווי של ק"כ במקום החטין שפסק שהם שוים כעת ק"כ, אז בעד המנה הא לא הי' פיסוק שיתן לו יין, ומ"מ למ"ד צד א' ברבית מותר יכול ליתן יין אע"ג דהרבית מתחדש כעת בנתינת היין, וצ"ל דמ"מ מגיע לו מחמת הפיסוק הקודם שיווי של ק"כ, משא"כ ברבית מאוחרת דלא מגיע לו כלל התוספת. '''בא"ד. וי"ל דלא חשיב צד א' ברבית אלא דבר שיש ביד מלוה או ביד לוה לעשות צד א' שלא יהא רבית.''' הנה סברת ר' יהודה שדבר שזה ביד הלוה לעשות צד א' שלא יהי' רבית דלכן מותר, זה מילתא דמסתבר דכיון דאין הכרח שיהי' רבית כיון דאפשרות ביד הלוה שלא יהי' רבית אז כשאח"כ נותן הו"ל כנותן מדעתו ומ"מ לא הוי רבית מאוחרת כמשנ"ת לעיל, אבל למה יהי' טעם להתיר ע"י מה שביד המלוה לעשות שלא יהי' רבית, דהא מ"מ הלוה מוכרח לשלם רבית ואין לו אפשרות להפטר. '''ובעיקר''' הדבר צ"ע למה להו לחדש דגם אם ביד מלוה לעשות שלא יהי' רבית מקרי צד א' ברבית שר' יהודה מתיר, דהא בכל האופנים שמצינו כגון כשתרצה למוכרם לא תמכרם אלא לי בדמים הללו הא ביד הלוה שלא להסכים למכור, וכן בבתי ערי חומה יש ביד המוכר דהוא הלוה לפדות הבית, ואע"פ שיהי' דחוק מ"מ הא זה מקרי ביד הלוה, דאל"כ איך יצוייר ביד הלוה לעשות שלא יהי' רבית הא תמיד הלוה עושה כן מחמת דוחקו, וע"כ דמ"מ זה מקרי ביד הלוה לעשות שלא יהי' רבית כיון דהמלוה נותן אפשרות להלוה, וכן כאן המוכר הפירות דהוא נחשב הלוה הא בידו ליתן הפירות שפסק, וציור שיהי' תלוי ביד המלוה הוא רק באופן דלקמן דף ס"ה ע"ב דנתן לו מקצת הדמים על מכירת השדה ואמר לו לכשתביא שאר המעות תקנה מעכשיו, דאז אסור גם למוכר לאכול הפירות של השדה משום דילמא יביא הלוקח המעות ואז יתברר דהיתה השדה של הלוקח והמוכר אוכל הפירות משום המתנת המעות, ואמרינן לקמן מאן תנא שניהם אסורים דלא כר' יהודה הרי דלר' יהודה מותר, והוי משמע להו דכונת הגמ' דלר' יהודה שניהם יהיו מותרין דהיינו גם הלוקח מותר משום צד אחד דשמא הלוקח ישלם ואז המכירה חלה למפרע ואין כאן ריבית, אבל אם הלוקח לא יגמור את התשלום המכירה מתבטלת למפרע ואז נמצא שאכל הלוקח פירותיו של המוכר בשכר מעותיו, דהיינו קצת דמי המקח ששילם, שהיו בטילות אצלו, ואם נימא דבכה"ג ג"כ מתיר ר' יהודה יוצא דאע"ג דאין ביד הלוה שהוא המוכר למנוע את הריבית, דהיינו למנוע את ביטול המכירה, כי אם הלוקח לא ירצה לגמור לשלם בע"כ תיבטל המכירה ורק ביד הלוקח שהוא המלוה למנוע את הריבית ע"י שיחליט שהוא משלם ואז זה יהי' מכירה ואין כאן ריבית, ויתכן שזה הכריח את התוס' לומר דכיון דביד המלוה למנוע הריבית זה נחשב צד א' בריבית אע"פ שאין הלוה יכול למנוע, אבל לכאורה אין הכרח מהגמ', דאפשר דכונת הגמ' במה דקאמר דלא כר' יהודה, דאילו לר' יהודה המוכר מותר לאכול פירות כיון דכשהמוכר אוכל פירות יש צד א' שהלוקח ישלם ואז יתברר שהמכירה חלה והמוכר שהוא המלוה אכל בשביל המתנת מעותיו, אבל עכ"פ הי' ביד הלוקח שהוא הלוה למנוע מלתת הכסף והמכירה תתבטל ולא הי' ריבית, ולעולם היכא שאין ביד הלוה למנוע אפשר דר' יהודה מודה שאסור. '''תוד"ה רבית. וא"ת מ"ט דרבנן דאסרי דאיזה רבית הוא זה והלא כשיבוא לפדות מנכה לו תחילה פירות שאכל.''' לכאורה יש להקשות דלפי"ז לא שייך כלל צד של מכר, דהא כל קצת פירות שיאכל יורד כבר ממה שהלוהו, ואי יאכל כנגד כל הכסף שנתן לו הרי חוזר הבית להמוכר ולא יהי' שום צד שיהי' מכור ויהי' רק הלואה בניכוי אכילת פירות. '''ותירוצם''' דקודם צריך שיתן כל הכסף ואם לא תהא משוקעת בידו לכן זה אסור, צ"ע דהא הצד שיהי' משוקעת לא איכפת לן דהא זה איגלאי מילתא דהי' מכר ולא הלואה, ומה שמסכים למכור מחמת שזקוק לכסף הא לא סיבה להיות אסור, דכל מכירה הוא מחמת שזקוק לכסף, ומה שכדי לפדות זקוק לתת כל הכסף שהלוהו למה יהא אסור, וכי אסור להתנות שרוצה דוקא שישלם לו כל הכסף בבת אחת. וכן לכאורה משמע דאסור לומר דמלוה לו ע"מ שיצטרך להחזיר לו כל הכסף אם המלוה הזה יהי' חייב להלוה כסף בשביל סיבה אחרת אפילו שאח"כ ינכה את זה, כיון שמתנה אתו שקודם ישלם לו כל מה שהלוהו כעת וצ"ע. '''בא"ד. אלא מצריכו לפרוע תחילה הכל קודם שינכה לו כלום ואם לא יוכל לפרוע לו הכל תהא משוקעת בידו.''' יש לעיין מהו הרבית כאן כיון דכשישלם לו החוב תיכף צריך להחזיר לו בעד הפירות שאכל, והא אפי' אם מלוה לחבירו ע"מ שהלוה ילוה לו פעם אחרת איכא פלוגתא בשו"ע יו"ד סי' ק"ס סעיף י', וכאן הא לא יהי' אצלו בהלואה דהא תיכף יהי' מחויב להחזיר לו בעד הפירות שאכל, וגם לא משמע דכונתם מפני שכשמחזיר לו החוב נמצא דהי' דמי הפירות שאכל כל הזמן בהלואה אצל הקונה, דהא כתבו כיון דאם לא יוכל לפרוע לו הכל תהי' משוקעת בידו, משמע דעיקר הסברא לאסור היא משום זה, ומאי איכפת לן אם תהי' משוקעת דהא להצד דתהי' משוקעת נמצא דהי' מכירה ולא הלואה. {{ניווט כללי תחתון}}{{אילהש}}
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
תבניות המופיעות בדף זה:
תבנית:Plainlinks
(
עריכה
)
תבנית:אות למספר
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:אילהש
(
עריכה
)
תבנית:בורר תנך בבלי
(
עריכה
)
תבנית:גופן
(
עריכה
)
תבנית:גרסינן
(
עריכה
)
תבנית:היררכיה בבלי
(
עריכה
)
תבנית:ויקיטקסט בבלי
(
עריכה
)
תבנית:זי
(
עריכה
)
תבנית:חלונית
(
עריכה
)
תבנית:חץ משולש
(
עריכה
)
תבנית:כאן
(
עריכה
)
תבנית:מונחון
(
עריכה
)
תבנית:מסגרת2
(
עריכה
)
תבנית:מספר לאות
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:מפרשי האוצר
(
עריכה
)
תבנית:מפרשי האוצר קינון 8
(
עריכה
)
תבנית:מרכז
(
עריכה
)
תבנית:ניווט כללי עליון
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:ניווט כללי עליון/אילת השחר
(
עריכה
)
תבנית:ניווט כללי תחתון
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:ספריא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אבן עוזר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אברהם את עיניו
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אוצר חיים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אסיפת זקנים זבחים סרוק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/באר אברהם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/באר שבע
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/בית ישראל (קאזניץ)
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/בית מאיר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/גור אריה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/הגהות הלבוש ומפרשי הים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/הגהות הריצ"ד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/זרע ברוך
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/חכמת מנוח
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/חשק שלמה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/יד מרדכי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ילקוט אוצר הספרים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/יעב"ץ
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/לוית חן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מאבני המקום
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מהר"ם חלאווה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מחנה לוי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מים קדושים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מלחמות הלוים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחה חריבה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחם משיב נפש
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחת יהודא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מסילות הברזל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מראה כהן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מראה עינים השלם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/משה ידבר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/משכיל לאיתן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/נזר הקודש
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי ההפלאה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי השאגת אריה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי מהר"ם בן חביב
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי יעקב פיתוסי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי ישעיה פיק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי משה בצלאל לוריא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/פורת יוסף
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/פלגי מים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/צל"ח
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/קדשי דוד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רב נסים גאון
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי בצלאל רנשבורג
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי ברוך פרנקל תאומים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי מתתיהו שטראשון
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבינו חננאל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבנו גרשום
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רד"ל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רש"י
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רש"י כתב יד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רשב"ם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שדה יצחק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שיח השדה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שיח יצחק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/תולדות יעקב
(
עריכה
)
תבנית:עוגן
(
עריכה
)
תבנית:על התורה בבלי
(
עריכה
)
תבנית:עמוד הבא
(
עריכה
)
תבנית:עמוד קודם
(
עריכה
)
תבנית:פורטדי
(
עריכה
)
תבנית:צוהד בבלי
(
עריכה
)
תבנית:קול הלשון
(
עריכה
)
תבנית:קידוד
(
עריכה
)
תבנית:ש
(
עריכה
)
תבנית:שיתופתא
(
עריכה
)
תבנית:תא שמע
(
עריכה
)
תבנית:תנאי מסכתות תחתון
(
עריכה
)
תבנית:תנאי מפרשי הש"ס תחתון
(
עריכה
)
יחידה:String
(
עריכה
)
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף