עריכת הדף "
אילת השחר/בבא בתרא/מה/ב
"
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
{{ניווט כללי עליון}} {{מרכז|{{גופן|4||'''דף מ"ה ע"ב'''}}}} '''אלא המפקיד אצל חבירו בעדים צריך להחזיר לו בעדים.''' הנה בהא דאמרינן דהמלוה חבירו בעדים וכו' יש כמה טעמים, ויש דביארו הטעם משום דהלוה מחייב את עצמו שלא יהי' נאמן נגד טענת המלוה ולכן המלוה נאמן לומר לא נפרעתי [ועיין אילה"ש שבועות ר"פ שבועת הדיינין שהערנו איך שייך שבועה בזה], וכיון דזה התחייבות, התינח בהלואה הרי מתחייב מחמת דקיבל ההלואה, אבל בפקדון כגון שומר חנם דלא קיבל כלום בעד קבלתו את שמירת החפץ מה יחייב אותו, ובשלמא מה דהתחייב בפשיעה התורה חייבתו, ובאמת הגרעק"א בב"מ דף מ"ח תמה למה מתחייב ע"י המשיכה דהא לא נכנס כלום אליו ע"י המשיכה שבעד זה יתחייב, וכבר עמד ע"ז בריטב"א קידושין דף מ"ז ע"ב, וכתב דתיקנו דיועיל אע"ג דלא נהנה כלל מהדבר. אמנם אפי' אם מתחייב בחיובי שומרין עבור זה הרי זה גזה"כ דמתחייב, והמעשה המחייבתו הוא הכנסתו לרשותו, ולפי הריטב"א דזהו תקנ"ח דהקנין יהי' ע"י המשיכה, אבל להתחייב יותר מזה דהיינו שלא יהא נאמן לומר החזרתי, מה יחייב אותו, דהא לא נכנס שום דבר אליו. ואין לומר דכל מה דאמרינן דהנפקד צריך להחזיר בעדים מיירי רק בשומר שכר או כה"ג דיש לו איזה הנאה ממה שהדבר מופקד אצלו, דודאי מיירי אפי' בשומר חנם. '''אומן אומר שתים קצצת לי.''' מסקינן דכ"ז שהוא ביד האומן נאמן במיגו דלקוח. והקשו האחרונים דהא אפשר דלגבי זוז אחד יש לו ספק מלוה ישנה ולא יותר [כן יש לעיין דהא אף אם נימא דלא הוי כמיגו מממון לממון, כהא דדף ל"ו בעיזי דאכלי חושלא, כמש"כ המרדכי דהעיזים נתפטמו מהחושלי [דהנה בהגהת מרדכי ריש ב"מ הקשה איך מהני לעיל דף ל"ו תפיסת העיזים הא הוי מיגו מממון לממון, ותירץ כיון שנתפטמו הרי כטענתו דגוף העזים הם שלו. אמנם צע"ק דהא לפי"ז מגיע לו רק דמי עמיר כהא דב"ק דף כ', והשאר הא לא נכנס לגוף המזיק], וה"נ כאן אפי' אם אין אומן קונה בשבח כלי, מ"מ נתקן על ידו הכלי, ולא הוי מממון לממון לגבי מה שהיה תובע שתי זוזים בתוך הבגד, אבל לגבי מה שהיה צריך לתבוע יותר משני הזוזים דהא מסתמא הבגד שוה יותר, ולגבי זה הא הוי מממון לממון, וכמו שהקשה במרדכי בריש ב"מ לענין מודה במקצת דאיך ס"ד להאמינו במיגו דאי בעי כפר הכל והא הוי מממון לממון, ולדברי הגר"ח מבריסק ז"ל דמה שהיה נפטר בשבועה אם היה כופר הכל לא היה נפטר מחמת טענה של יותר ממון, דהא אם היה כופר יותר לא היה נפטר משבועה, אלא דמה דהיה נפטר משבועה הוא רק ע"י שלא היה מודה כלום, גם כאן לא מה שהבגד שוה יותר נותן לו הנאמנות וכה"ג אמרינן מגו, וצ"ע בתומים]. '''וכן''' הפנ"י בב"מ (ג' ע"ב) הק' דמה רבה מקשה דנאמין לו במודה במקצת מיגו דאי בעי כפר הכל, הא אולי יש לו ספק מלוה ישנה רק על מקצת ואינו רוצה לכפור יותר, ואין לומר דרבה לא יסבור כאביי בזה דחיישינן למלוה ישנה, דהא הפוסקים פסקו כאביי וכרבה, ומכח זה רוצה לומר דחשש מלוה ישנה אינו אלא מדרבנן, וצ"ע דא"כ מה"ת אינו כשר לשבועה דהא משמע דאביי ס"ל דחשוד אממונא חשיד אשבועתא. '''ויש''' לומר דהנה אם לכל הדברים נחשוד אותו בספק מלוה ישנה, א"כ איך נאמנין בכל טענה דאולי יש לו ספק מלוה ישנה, וע"כ משום דאם נימא כן, גם על הצד שכנגד נימא שיש לו ספק מלוה ישנה, ולכן א"א לדון בזה, אלא דאם באנו לפוסלו משבועה אין יכולים, משום דשמא יש לו ספק מלוה ישנה, אבל לגרוע הטענות א"א משום זה, וא"כ ה"נ נאמן שפיר במיגו דלגבי טענות א"א להתחשב עם החשש דשמא יש לו ספק מלוה ישנה. {{צבע גופן|אפור|(מהדו"ק)}} '''רשב"ם ד"ה ביוצא.''' מן האומן קניתיו ובמצותך מכרו לי שבפני אמרת לו למוכרו וכו' כי א"ל נמי יודע אני דזבינתה ניהלי' לאומן וזבנה אומן ניהלי מהימן. צע"ק דברי הרשב"ם דפתח דטוען אתה אמרת לאומן למכור לי, ומסיים דאתה מכרת לאומן והאומן מכר לי, וכבר הרגיש בזה ברש"ש. '''תוד"ה המפקיד.''' ואפי' מאן דפליג התם היינו משום דשטרך בידי מאי בעי. היינו דזה הוכחה משא"כ כאן דהוי רק כאומר לו אל תפרעני אלא בעדים, וכן לקמן בסוף הדיבור כתבו דלמ"ד המפקיד בעדים צריך להחזיר בעדים דלא הימני' בשבועה לא מהני מיגו, משא"כ בהמוכר את הבית ס"ל דהמפקיד בעדים א"צ לפרוע בעדים לכן רק בשטר לא נאמן כ"ז שיש לו שטר וע"ז מהני מיגו, היינו דנגד ההוכחה דשטרך בידי מהני מיגו, הרי דשטרך בידי מאי בעי אינו משום דהוי כנתן נאמנות עליו, דאם זה כנותן לו נאמנות הא גם בכל מפקיד הרי זה כנותן נאמנות להמפקיד, ומאי עדיף שטר ממפקיד בעדים, ומכל זה מבואר דלהתוס' אינו כמו שפי' הגר"ח מבריסק או הגרי"ז ז"ל בשיטת הרמב"ם דהא דאינו נאמן לומר פרעתי כשיש שטר ביד המלוה משום דהוי כנתן הלוה נאמנות להמלוה עליו כ"ז שיש לו שטר. '''בא"ד.''' ולא חשיב הכא דררא דממונא דאמר לא בא לידי בתורת אומנות ואין מודה שנתחייב בו מעולם. היינו דכאן להד"ם פירושו שלכתחילה קניתי ממך או מפלוני ולא היה כלל חיוב להחזיר, אלא דצ"ע דמ"מ כיון דגם בטוען שקיבלו בתור אומן ואח"כ קנה נאמן במיגו דלהד"ם, וע"ז הא קאי המשנה דמודה דקיבל בתור אומן, א"כ למה יפטר משבועה, דהא זה כל הדין דררא דממונא דאומר שהיה הלואה וטוען שפרע, ומשמע מדבריהם דלמ"ד דבעי דררא דממונא הוא דוקא באופן דאין מיגו דלהד"ם, כגון דטוען למחר פרעתי, דאין כבר מיגו דלהד"ם דהוי מיגו למפרע, כמש"כ התוס' לעיל דף ל' ד"ה לאו, ובתוס' ב"ק דף קי"ח ד"ה רב נחמן כתבו בשם ר"ת דמ"מ הוי דררא דממונא וחייב להשבע היסת אף ללישנא בתרא, ואע"ג דהיה לו מיגו לטעון להד"ם בשעת הטענה הזאת [ועי' תומים סימן צ"ה ס"ק ו', ובדרו"ח להגרעק"א כתובות דף פ"ה ע"א תוד"ה אית לך סהדי]. {{צבע גופן|אפור|(מהדו"ק)}} '''בא"ד.''' ונראה לו לתרץ דהכא לא חשיב מיגו וכו' דאיהו דאפסיד אנפשי'. ואע"ג דהוא טוען דקנה, ונהי דאינו נאמן לומר החזרתי במיגו דנאנסו דלגבי זה לא מהני אפילו מיגו, אבל למה אינו נאמן קניתי במיגו דנאנסו, וצ"ל דבטענת קניתי הוי כהחזיר דע"י דקונה אין לו להחזיר יותר הטלית וכמו דאינו נאמן להחזיר בלי עדים ה"נ בטענת קניתי הוי כמו טענת החזרתי, ובקצות החושן (סי' קל"ג סק"ב) כתב בזה לחלק דהיכא דהטעם דחושדו צריך ג"ז לקנות בעדים, משא"כ היכא דצריך להחזיר בעדים מחמת התנאי נאמן לטעון לקוח שלא בעדים, ורק לטעון החזרתי אינו נאמן בלי עדים. ועי' נתיה"מ (סק"ג שם) דהשיג דגם בתנאי ע"כ דחושדו. '''רשב"ם ד"ה על בעל הבית להביא ראיה.''' עדים משום דאומן מהימן מגו דמצי למימר לקוח הוא בידי יכול לטעון עד כדי דמיו כדאמרינן גבי הנהו עיזי דאכלי חושלי בנהרדעא. והנה בהגהת מרדכי בריש ב"מ הקשה למה נאמן לתפוס עבור שהזיקו לו העיזים דהא לא מגיע לו דוקא העיזים עבור ההיזק וכמו דלא הי' מהני לתפוס העיזים מחמת שהשור שלו הזיקו, ותירץ דכיון דהעיזים נתפטמו מהחושלי שפיר מקרי דיש לו תביעה מיוחדת על העיזים שאכלו, וכבר נתקשינו לעיל (דף ל"ו) דאם מצד זה הא מגיע לו רק כמה שנהנית ולא כמה שהזיקה, וכאן ג"כ קשה איך נאמן לתפוס הטלית, וכמו אם הי' תופס בגד אחר עבור שמגיע לו עבור תיקון טלית זה דלא הי' שייך שיועיל תפיסתו, ולמ"ד אומן קונה בשבח כלי אפשר דהוי כמו התם דהעיזים נתפטמו וגם כאן יש לו בהטלית איזה זכות, אבל תקשי מהמשנה למ"ד בב"ק דף צ"ט אין אומן קונה בשבח כלי. {{ניווט כללי תחתון}}{{אילהש}}
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
תבניות המופיעות בדף זה:
תבנית:Plainlinks
(
עריכה
)
תבנית:אות למספר
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:אילהש
(
עריכה
)
תבנית:בורר תנך בבלי
(
עריכה
)
תבנית:גופן
(
עריכה
)
תבנית:גרסינן
(
עריכה
)
תבנית:היררכיה בבלי
(
עריכה
)
תבנית:ויקיטקסט בבלי
(
עריכה
)
תבנית:זי
(
עריכה
)
תבנית:חלונית
(
עריכה
)
תבנית:חץ משולש
(
עריכה
)
תבנית:כאן
(
עריכה
)
תבנית:מונחון
(
עריכה
)
תבנית:מסגרת2
(
עריכה
)
תבנית:מספר לאות
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:מפרשי האוצר
(
עריכה
)
תבנית:מפרשי האוצר קינון 8
(
עריכה
)
תבנית:מרכז
(
עריכה
)
תבנית:ניווט כללי עליון
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:ניווט כללי עליון/אילת השחר
(
עריכה
)
תבנית:ניווט כללי תחתון
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:ספריא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אבן עוזר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אברהם את עיניו
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אוצר חיים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אסיפת זקנים זבחים סרוק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/באר אברהם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/באר שבע
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/בית ישראל (קאזניץ)
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/בית מאיר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/גור אריה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/הגהות הלבוש ומפרשי הים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/הגהות הריצ"ד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/זרע ברוך
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/חכמת מנוח
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/חשק שלמה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/יד מרדכי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ילקוט אוצר הספרים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/יעב"ץ
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/לוית חן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מאבני המקום
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מהר"ם חלאווה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מחנה לוי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מים קדושים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מלחמות הלוים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחה חריבה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחם משיב נפש
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחת יהודא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מסילות הברזל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מראה כהן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מראה עינים השלם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/משה ידבר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/משכיל לאיתן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/נזר הקודש
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי ההפלאה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי השאגת אריה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי מהר"ם בן חביב
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי יעקב פיתוסי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי ישעיה פיק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי משה בצלאל לוריא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/פורת יוסף
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/פלגי מים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/צל"ח
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/קדשי דוד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רב נסים גאון
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי בצלאל רנשבורג
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי ברוך פרנקל תאומים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי מתתיהו שטראשון
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבינו חננאל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבנו גרשום
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רד"ל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רש"י
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רש"י כתב יד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רשב"ם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שדה יצחק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שיח השדה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שיח יצחק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/תולדות יעקב
(
עריכה
)
תבנית:עוגן
(
עריכה
)
תבנית:על התורה בבלי
(
עריכה
)
תבנית:עמוד הבא
(
עריכה
)
תבנית:עמוד קודם
(
עריכה
)
תבנית:פורטדי
(
עריכה
)
תבנית:צבע גופן
(
עריכה
)
תבנית:צוהד בבלי
(
עריכה
)
תבנית:קול הלשון
(
עריכה
)
תבנית:קידוד
(
עריכה
)
תבנית:ש
(
עריכה
)
תבנית:שיתופתא
(
עריכה
)
תבנית:תא שמע
(
עריכה
)
תבנית:תנאי מסכתות תחתון
(
עריכה
)
תבנית:תנאי מפרשי הש"ס תחתון
(
עריכה
)
יחידה:PV-options
(
עריכה
)
יחידה:ParamValidator
(
עריכה
)
יחידה:String
(
עריכה
)
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף