עריכת הדף "
אילת השחר/בבא בתרא/מד/ב
"
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
{{ניווט כללי עליון}} {{מרכז|{{גופן|4||'''דף מ"ד ע"ב'''}}}} '''רשב"ם ד"ה ומקשינן.''' דמיגו דחייל שעבוד אמקרקעי חייל נמי אמטלטלי. משמע דאין זה משום דאז יש יותר קול, אלא דבאומר אגב הוי כקרקע וחל השיעבוד גם על מטלטלי, וכן מפורש בריטב"א כאן ובקידושין דף כ"ז ע"ב, וקצת יש להוכיח ג"כ מהרמב"ן שכ' דמה דיכול לשעבד מטלטלי אגב קרקע אפי' שבזמן שיהיה לו המטלטלין כבר אין לו הקרקע, שמכר הקרקע קודם, דמ"מ שיעבוד הקרקע נשאר, ואם נימא דזה רק מחמת שיש קול, למה ליה להאי טעמא דשיעבוד הקרקע נשאר, וכן יש להוכיח מהראב"ד שהשיג על הרמב"ם (פ"ג מהל' מכירה הל' י"ב) דהוכיח דגם במטלטלי דניידי לא בעינן צבורין מסוגיין דחיישינן שמא שיעבד לו מטלטלי אגב קרקע, ואע"פ שקנה ומכר לאלתר ולא הי' צבורין הפרה בהקרקע, ואם נימא דכאן אין זה תלוי בקנין ולכן מהני גם עבד אגב קרקע כמש"כ הרא"ש בתשו', א"כ מה הראיה, הרי דכל אלו מפרשים שהוא מדין דהוי כקרקע, אמנם מתשו' הרא"ש (כלל ע"ט סי' י"ב) מבואר דהטעם הוא רק משום דכשמשעבד מטלטלי אגב קרקע יש קול, ולכן יועיל גם עבד אגב קרקע ואע"ג דלענין קנין לא מהני. '''כן''' יש להוכיח מהתוס' ד"ה דלא, דהקשה מהר"ר חזקיהו דניחוש שמא הודה שיש לו קרקע ושיעבד אגבה מטלטלין, ואם נפרש כהרא"ש דבשיעבוד מטלטלין אגב קרקע יש קול, א"כ אין זה נוגע לאודיתא, אלא דהתוס' היו צריכים להקשות אם בכה"ג גם יש קול נשתעבד דהא אינו צריך שיקנה אגב ממש, וכמש"כ הרא"ש דמהני גם עבד אגב קרקע, וע"כ דס"ל דכל שזה אגב קרקע הו"ל כקרקע וכדמשמע מהרשב"ם, וגם צ"ל דאע"ג דלמעשה לא יוכלו לגבות מהקרקע כיון דאין ממה לגבות, מ"מ כל שהוא קרקע מהני לשעבד אגבה. {{צבע גופן|אפור|(מהדו"ק)}} '''רשב"ם ד"ה וניחוש דלמא דאיקני.''' נכסים שאני עתיד לקנות אני מוכר לך. צ"ע דזה ודאי לא מהני לרבנן דר"מ דהוי דבשלב"ל, וכל הנידון שם הוא רק במשעבד. '''תוד"ה שורו אפותיקי ומכרו.''' הא דלא חשיב מכר בהדי הקדש דמפקיע מידי שעבוד וכו'. בקובץ שיעורים העיר לחלק דבמכר לא פקע השיעבוד אלא דא"א לגבות מהלוקח, ואם חזר וקנה ואח"כ נתן במתנה להסוברים דגובה השור ממקבל מתנה אז אם מכרו ואח"ז קנהו יגבה האפותיקי מהמקבל מתנה שנתן אח"כ, משא"כ בהקדש אפי' אם יפול בו מום ויפדהו אח"כ מ"מ אין עליו כבר השיעבוד, ואם יתנהו במתנה להסוברין דעשה אפותיקי בשורו ונתנו במתנה גובה מהמקבל מתנה, מ"מ כאן בהקדש פקע כל שיעבודו ולא יוכל כבר לגבות מהמקבל מתנה [וכונתו מסתמא בלי שיכתוב דאיקני, דאילו יכתוב דאיקני הא יחול בחזרה שיעבוד חדש כשפודהו], ומשום זה רוצה לומר דגם בהקדש כשפודהו ואח"כ נתן במתנה יגבה מהמקבל, דגם בהקדש לא פקע השיעבוד אלא דא"א לגבות. '''ואפשר''' דאדרבה גם במכר פקע השיעבוד, ובהקדם מה דיש להבין דהתוס' לא הקשו על כל מכירת מטלטלין דמפקיע מידי שיעבוד, דס"ל דעל מטלטלין אין כלל שיעבוד ורק גובה מיני' דידי' ולא מדין שיש לו שיעבוד על המטלטלין, רק הוקשה להו באפותיקי דאז ודאי גוף המטלטל יש לו בזה קנין שיעבוד דהא זה כעין הקנאת גוף החפץ, אלא דמ"מ כיון דמכרו אינו גובה. והנה אין לפרש דיש שיעבוד גם כשמכרו אלא דא"א לגבות, דהא כיון דאפותיקי הוי כהקנאת גוף החפץ איך שייך לעכב מלגבות מה שיש לו בהחפץ, וע"כ צ"ל דהפקיעו השיעבוד, וממילא דאם חזר וקנה ואח"כ מכר [בלי ששיעבד דאיקני] לא יוכל לגבות דפקע השיעבוד לגמרי, אמנם שיטת הרמב"ם (בפ"ז מערכין הל' י"ד) צ"ב, ועי"ש בכס"מ. '''תוד"ה דלא.''' דאין לך אדם שאין לו ארבע אמות בארץ ישראל. וצ"ל דיש לו כבר כעת הד' אמות, ולא מקרי אינו ברשותו כיון דעפ"י דין מגיע לכלל ישראל ויכול להוציאו בדיינים אע"פ שאינו רוצה לדון כפי דיני ישראל, ורק היכא שאינו יכול להוכיח שזה שלו דהשני טוען שזה שלו אז הוא דמקרי אינו יכול להוציאו בדיינים. ועי' מה שהבאנו בסמוך שזה מבואר בשטמ"ק לקמן דף ק"מ [ובזה מיושב מה שנתקשינו בגיטין דף מ"ד א']. '''בא"ד.''' ולפי דבריהם בעמוד הקודם בד"ה דוקא, וכן לפי מה שהוכיחו בתוס' סוכה (דף ל' ע"ב) דאם נשתקע שם הבעלים מהני יאוש, צ"ל דגם יאוש אין כאן, ולפי"ז נמצא דכל אחד נשאר חלקו כמו שהיה לפני החורבן כיון דהוא של בעלים, והא דמותר להשתמש בקרקע אע"ג דמשתמש בקרקע של חבירו, צ"ל כיון דהוי לא קיימא לאגרא ואין מי שימנע אותו מותר להשתמש, ואפשר דמצד היחיד יש יאוש, אלא דמה דשייך לכלל ישראל ע"ז אינה נגזלת ולא שייך בזה יאוש ונשתקעו שם הבעלים, וממילא זה נשאר של כל א' דלגבי זה אינו מתייאש, דהיאוש הוא רק מחמת דזה ביד גוים, וכיון שמ"מ שייך לכלל ישראל ממילא לא מהני יאוש כלל, אלא דאם קרקע נגזלת נהי דשייך לכלל ישראל, מ"מ מקרי אינו ברשותם כיון דהגויים גזלוה, דנמצא דאינו יכול להקנות חלקו כיון דקרקע של כל אחד מישראל נגזל והוא ברשות הגזלן, והא דכתבו ד' אמות, דמסתמא יגיע לכל אחד לכל הפחות ד' אמות שזה שיעור של ההשתמשות, כדאמרינן לגבי חצר שזה שיעור כדי לזה וכדי לזה לעיל דף י"א, ולפי"ז הקנין שפיר חל בזה"ז וכשיבוא הגואל יהיה שייך לו מה שהקנהו. וצריך לומר דזה אינו נקרא שאינו יכול להוציאו בדיינין כיון דאין שום יהודי שטוען דברי שזה שלו, וכמבואר בשטמ"ק לקמן דף ק"מ דאינו יכול להוציא בדיינין הוא רק אם א' טוען שזה שלו, ואין להוכיח בב"ד מי צודק. {{צבע גופן|אפור|(מהדו"ק)}} '''בא"ד.''' דהכא משמע דאפשר שאין לו קרקע. לכאורה יש לחלק דלהקנות לו שפיר אפשר את הקרקע הזאת, אבל לשעבד הא כיון דבעיני האנשים לא שוה כלום והמלוה אינו רוצה בודאי לגבות החוב ממה שיש להלוה ד"א בארץ ישראל או לקבורה, ואפי' אם יסכים, וכי זה ינוכה מהחוב, הא לכאורה אינו שוה כלום, א"כ לא שייך בזה שיעבוד שאגבן ישעבד לו המטלטלין. '''ברמב"ן''' בסוגיין ביאר דבאקני מהני לשעבד אפי' מטלטלין שעוד לא באו לרשותו ואף כאלו שיבואו אחרי שלא יהיה לו הקרקע, וגם לא יוכל לחזור כ"ז שעוד לא באו לעולם, אע"ג דכשאדם מקנה דשלב"ל אפי' למ"ד דמהני, יכול לחזור כ"ז שלא בא לעולם, מ"מ כאן לא יוכל לחזור (עי' בנימוק"י). '''ואפשר''' כונתו דבאיקני חל ע"ז דין שיעבוד מתקנ"ח, ולא דקנינו עושה זה, אלא דאז כבר נכלל בתקנת שיעבוד לכן אינו יכול לחזור אלא דמנ"ל זה, ועיין בש"ך (סי' קי"ב ס"ק ב') דהסביר כיון דחל ההלואה וזה על מנת דשעבד לו, וכיון דחל ההלואה ואינו יכול לתבוע בחזרה ע"כ חל השיעבוד וצ"ע. {{צבע גופן|אפור|(מהדו"ק)}} '''להכי זביני לך שלא באחריות.''' יש לעיין דהא הגזלן המוכר יודע מלכתחילה שאין כאן שום מכירה רק מרמה אותו במה שהלוקח חושב דאינו גזול, ובשביל זה מסכים ליתן לו הכסף אפי' על הצד שזה אינו שלו, והרי זה כתלוהו ויהיב דמכריח אותו ליתן במתנה, דמחמת רצונו לקנות הפרה מסכים לתת הכסף במתנה אפי' על הצד שאינו שלו, ובשלמא בהא דלעיל (דף מ' ע"ב) באם התנתה עמו שהיא רוצה להתקדש לו רק כשיכתוב כל נכסיו לה, זה אמדינן דכדאי לו לאדם ליתן מתנה בשביל זה, אבל כאן אטו כדאי לו לאדם ליתן מתנה לאדם שאליבא דאמת גזל ויודע שגזל אלא שמרמהו ולא אמר לו שזה גזול. {{ניווט כללי תחתון}}{{אילהש}}
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
תבניות המופיעות בדף זה:
תבנית:Plainlinks
(
עריכה
)
תבנית:אות למספר
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:אילהש
(
עריכה
)
תבנית:בורר תנך בבלי
(
עריכה
)
תבנית:גופן
(
עריכה
)
תבנית:גרסינן
(
עריכה
)
תבנית:היררכיה בבלי
(
עריכה
)
תבנית:ויקיטקסט בבלי
(
עריכה
)
תבנית:זי
(
עריכה
)
תבנית:חלונית
(
עריכה
)
תבנית:חץ משולש
(
עריכה
)
תבנית:כאן
(
עריכה
)
תבנית:מונחון
(
עריכה
)
תבנית:מסגרת2
(
עריכה
)
תבנית:מספר לאות
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:מפרשי האוצר
(
עריכה
)
תבנית:מפרשי האוצר קינון 8
(
עריכה
)
תבנית:מרכז
(
עריכה
)
תבנית:ניווט כללי עליון
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:ניווט כללי עליון/אילת השחר
(
עריכה
)
תבנית:ניווט כללי תחתון
(
הצגת מקור
) (מוגנת)
תבנית:ספריא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אבן עוזר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אברהם את עיניו
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אוצר חיים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/אסיפת זקנים זבחים סרוק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/באר אברהם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/באר שבע
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/בית ישראל (קאזניץ)
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/בית מאיר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/גור אריה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/הגהות הלבוש ומפרשי הים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/הגהות הריצ"ד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/זרע ברוך
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/חכמת מנוח
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/חשק שלמה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/יד מרדכי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ילקוט אוצר הספרים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/יעב"ץ
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/לוית חן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מאבני המקום
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מהר"ם חלאווה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מחנה לוי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מים קדושים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מלחמות הלוים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחה חריבה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחם משיב נפש
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מנחת יהודא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מסילות הברזל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מראה כהן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/מראה עינים השלם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/משה ידבר
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/משכיל לאיתן
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/נזר הקודש
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי ההפלאה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי השאגת אריה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי מהר"ם בן חביב
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי יעקב פיתוסי
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי ישעיה פיק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/ספרי רבי משה בצלאל לוריא
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/פורת יוסף
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/פלגי מים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/צל"ח
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/קדשי דוד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רב נסים גאון
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי בצלאל רנשבורג
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי ברוך פרנקל תאומים
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבי מתתיהו שטראשון
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבינו חננאל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רבנו גרשום
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רד"ל
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רש"י
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רש"י כתב יד
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/רשב"ם
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שדה יצחק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שיח השדה
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/שיח יצחק
(
עריכה
)
תבנית:סרגל בבלי/פנים/תולדות יעקב
(
עריכה
)
תבנית:עוגן
(
עריכה
)
תבנית:על התורה בבלי
(
עריכה
)
תבנית:עמוד הבא
(
עריכה
)
תבנית:עמוד קודם
(
עריכה
)
תבנית:פורטדי
(
עריכה
)
תבנית:צבע גופן
(
עריכה
)
תבנית:צוהד בבלי
(
עריכה
)
תבנית:קול הלשון
(
עריכה
)
תבנית:קידוד
(
עריכה
)
תבנית:ש
(
עריכה
)
תבנית:שיתופתא
(
עריכה
)
תבנית:תא שמע
(
עריכה
)
תבנית:תנאי מסכתות תחתון
(
עריכה
)
תבנית:תנאי מפרשי הש"ס תחתון
(
עריכה
)
יחידה:PV-options
(
עריכה
)
יחידה:ParamValidator
(
עריכה
)
יחידה:String
(
עריכה
)
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף