עריכת הדף "
דברי שאול - עדות ביוסף/עדות/ז
" (פסקה)
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
== ז == '''אע"פ שיש עדים אחרים וכו' אלא מעמידין השנים שבשטר וכו'.''' הקשה תלמידי שאר בשרי מוה' אברהם נ"י למה השמיט רבינו הך חילוקא שבין רישא דברייתא לסיפא דברישא קתני הרי אלו נאמנים ולכל הפירושים על כרחך שיש הבדל בין כתב ידן יוצא ממקום אחר לאין כת"י יוצא ממקום אחר לענין דקרעינן או תפס ורבינו השמיט כל זאת ויפה העיר בזה ובהחפזי לא ראיתי מי שנתעורר בזה. והנראה בזה דהנה התוס' הקשו דאמאי לא מגבינן בהאי שטרא הא רב נחמן סבר כרב הונא דזו באה בפני עצמה ומעידה א"כ כאן לתכשר האי שטרא ורבינו פירש דר"נ אוקי הברייתא אליבא דר"ח וא"כ שוב שפיר לא מגבינן ביה. ומעתה שפיר החילוק בין כת"י יוצא ממקום אחר לאין כת"י יוצא ממק"א דבאין כת"י יוצא ממק"א לעולם לא יוכל לגבות בו וכיון דבהדי סהדי שקרא למה לי למה לא נקרע אותו אבל כשכת"י יוצא ממק"א ניהו דאנן מחזקינן שני הכתות לשקרנים אבל כל שהוא יתפוס כיון שכבר נתקיים השטר לא נוכל להוציא ממנו דיוכל לטעון קים לי שעדים של השטר אמת הן אבל לר"ה גם באין כת"י יוצא ממקום אחר לא נקרע השטר דהא זו באה בפני עצמה ומעידה ואם יתפוס לא מפקינן מיניה ולכך רבינו שפוסק כר"ה השמיט הרישא דנאמנים ובין ברישא ובין בסיפא אינם נאמנים לקרוע את השטר. ''' אמנם ''' לפ"ז הדרא קושיתי לדוכתא דאמאי לא יגבה בשטר. והנראה בזה ע"פ מ"ש אא"ז החכם צבי ז"ל סי' ל"ד סעיף כ"ח בהגהת הט"ז לחלק בין שני כתי עדים המכחישין זה את זה דמוקמינן כל חד בחזקת כשרות וכשכת אחת מעידה על אחד שהוא פסול ושנים מכחישין אותם דעת הרי"ף ורש"י ורמב"ם דפוסלין אותו וכתב דשאני תרי ותרי דמתחלה היו שני הכתות בחזקת כשרות וגם כעת אחר שנולד הספק יש כאן כת אחת שהיא ודאי כשרה א"כ לא נוכל להוציא שניהם מחזקת כשרות שיש עכ"פ לאחת מהן בודאי אבל באדם שמעידין עליו לפסלו ליכא אלא חזקת כשרות דמעיקרא והרי תרי ותרי לכל הפחות ספיקא דרבנן היא ע"כ פסול ולפ"ז נראה לפענ"ד ברור דבכה"ג שמתו הראשונים א"כ כעת אין אנו צריכין לדון על חזקת כשרות שהרי כבר מתו ולא נשאר רק חזקת כשרות דמעיקרא ואותן שהם בחיים עודנה יש להם חזקת כשרות דמעיקרא וחזקת כשרות דהשתא א"כ החזקת כשרות דעדים החיים עדיפי מאלו שמתו. ובגוף קושית התוס' נראה לפענ"ד עוד דרך אחר ע"פ מ"ש הגאון מוהר"י שם דשאני ב' כתות דמעיקרא לא מקבלינן סהדותייהו דתרי אתרי אם לא בהזמה דחידוש הוא לאפוקי בשנים מעידין על אחד דעל כרחך אנו מקבלין עדותם לפסלו אלא שאח"כ באים שנים להכשירו ומידי ספיקא לא נפקא ודפח"ח. ''' ומעתה ''' אני אומר דבר נחמד ע"פ מ"ש הקדמונים בשיטה מקובצת ליישב קושית התוס' דאם אומרים שעדיין פסולי עדות למה לא יהיו נאמנים הא הם מעידין על העדים עצמן וכתבו כיון שמתו אינם ראויים לפסול הגוף ואין עדות האחרונים חשיב אלא כמעיד על הממון עיי"ש ודפח"ח. ולפ"ז הדבר נכון דעד כאן לא אמרינן דזו באה בפני עצמה ומעידה רק כששני הכתות הם בחיים והרי לענין פסול הגוף לא הימנה התורה לעדות האחרונים על הראשונים א"כ לא נתקבל עדותם כלל שפיר באה כל אחת בפני עצמה ומעידה בעדות אחרת אבל כאן שכבר מתו הראשונים ואין אנו דנין על הראשונים לפוסלם ורק לענין השטר ולענין השטר שפיר מקבלין עדותם דהא יש כח בעדים לפסול השטר ורב נחמן סבר כר' אבהו דמכחישין שלא בפניהם וכן קי"ל ושפיר לא מגבינן בשטר ודו"ק כי זה ברור כשמש. ''' והנה ''' הפנ"י הקשה בכתובות דף ט' בתוס' אם נאמר דבספק ספיקא מוציאין ממון וכשיטת התוס' שם א"כ מאי פריך ומגבינן ביה כבשטרא מעליא ואמאי תרי ותרי נינהו ומה קושיא הא אם אמרו פסולי עדות היו איכא ס"ס חדא ספיקא דתרי ותרי ואם תמצי לומר דקמאי פסולי עדות נינהו אפ"ה שמא חתמו באמת על זה השטר דפסולי עדות לא מפסלו אלא משום הספק שמא שקרא קא מסהדי עיי"ש וכבר כתבתי בזה בתשובה וכעת נ"ל דזה טעות דעכ"פ שטר לא הוי דהוי כחרס בעלמא אף שאומרים אמת מ"מ דין שטר לא היה לו א"כ גם מלוה על פה לא נשאר דמי מעיד על מלוה בע"פ העדים מתו ואין לך שום עדות על ההלואה דהשטר הוא כחרס בעלמא ועדים האחרונים שאומרים שכתב ידן הם ומקיימים השטר הם עצמם אומרים שפסולי עדות היו. איברא דלפ"ז קשה אמאי ברישא נאמנים לקרוע את השטר הא כאן יקשה הא יש ס"ס על השטר וכאן לא שייך שהשטר בטל הא כשיתפוס יכול לטעון שעידי הראשונים כשרים הם ושטרא הוא אמת והיא קושיא נפלאה. אמנם נראה דזה אינו דמה נפק"מ בהשטר דהא תפיסה שלא בעדים מועיל אף בלא שטר ותפיסה בעדים לא מועיל אף בשטר דהשטר הוא כחרס ותלמידי שאר בשרי מוהר"א נ"י אמר בישוב קושית הפנ"י הלז דהוי ס"ס שאינו מתהפך דאם נתחיל בספק זה אולי אומרים שקר שוב בטל השטר אף שאינם פסולים אבל זה אינו דמה"ת נתחיל בספק זה דלמא משקר והרי כל השטרות בחזקתן והוי כאילו נחקרו עדותן בבי"ד ועל כרחך אתה צריך להתחיל בספק דלמא פסולי עדות הן. ''' ובדברי ''' הפנ"י י"ל הטעם דזו באה בפני עצמה ומעידה משום דאכל כת וכת שמעידה בפ"ע יש לה ספק ספיקא שמא הם הכשרים ואם תמצי לומר שהם פסולין שמא הם אומרים אמת ולא הוי דסתרי אהדדי כיון שהם שני גופין. איברא דלפ"ז רב הונא לא מכשיר רק אם יעידו בעדות בע"פ ולא לעשות שטר דלא נשאר רק ספק אחד דהשטר עכ"פ בטל וזה לא מצינו. והרווחתי בזה ליישב קושית התוס' דלרב נחמן דמוקי כר"ה בב"ב דף ל"ד אמאי לא מגבינן ולפי מ"ש י"ל דעד כאן לא פסק ר"נ כר"ה אלא בעדות בע"פ דאיכא ס"ס אבל בשטר דליכא ס"ס לא ודו"ק: ''' והנה''' הרמב"ם כתב ''' אלא מעמידין השנים שבשטר כנגד השנים שמעידין עליהם שהם פסולין ואין גובין בו כלום ''' ומלבד דהוא שפת יתר לא היה צריך לכתוב הר"ז לא נתקיים ואין גובין בו כלום אף גם דהיה לו לכתוב להיפך דמעמידין השנים שמעידין עליהן שהם פסולין כנגד השנים שבשטר דעי"ז נפסל השטר וכבר נודע הפלגת צחות לשון רבינו ונראה לפענ"ד דכוונה עמוקה כיון בזה דהנה כבר הבאתי קושית התוס' שהקשו דבפסולי עדות מהראוי להאמין לשנים אחרונים שמעידין על גופו של עדות וכן באנוסים היינו מחמת ממון והביאו הקדמונים בשם י"מ דכל שמתו אינם מעידין על גופן של עדים רק על הממון ולכך אינם נאמנים אבל דחו זאת דכיון דאם היו בחיים לא היו נאמנים אף אחר שמתו הוו כמעידים עליהם עצמם ועל כן פירשו דפסולים היו ועתה הם כשרים עיי"ש ולפ"ז נ"ל ברור דאם לא אמרו עתה הם כשרים והיו מעידין על גופם של עדים שוב מהראוי לקרוע את השטר אף שכתב ידן יוצא ממקום אחר דהרי התורה האמינה לעדים אחרונים ולפ"ז הרמב"ם שכתב סתם פסולים היו ולא פירש שעתה הם כשרים א"כ אין גובין בו כלום אף בשכת"י יוצא ממק"א וא"כ זה שכתב הרמב"ם מעמידין השנים שבשטר נגד העדים שהעידו עליהם שהם פסולים והיינו שמחשב אותם כאילו הם חיים והם מעידין עליהם שהם פסולים וא"כ לא מועיל אף תפיסה וזה שכתב ואין גובין בו כלום והיינו אף כשיתפוס. ומעתה מיושב היטב דברי רבינו שלא חילק בין רישא לסיפא דבש"ס דמיירי דאמרו פסולים היו ועתה כשרים הם ויש לחלק בין רישא לסיפא אבל לפי מ"ש סתם פסולים היו שוב גם בסיפא לא מועיל תפיסה ולהאריך בחילוקים לא רצה רבינו (ועיין אבני מילואים סי' י"א ס"ק ו' שהקשה על (פמ"א) [רמ"א] בתשובה מדברי התוס' הנ"ל במחילת כבוד תורתו טעה בזה דשם דמיירי שאמרו שהיו פסולי עדות מקודם ולא עתה שפיר הקשו דכל אחת בפני עצמה כשרה אבל כאן שאומרים שגם עתה פסולים א"כ האחרונים נאמנים יותר רק דלא העידו בפניהם אבל מ"מ הכחשה הוה): ''' (מ"ש''' למעלה ביני שיטי מה שהקשה האבני מלואים על הרמ"א מדברי התוס' דלמה לא נעמיד כל אחד על חזקת כשרותו ולפענ"ד זה אינו דכל שמעידין על פסולן של ראשונים אם היו בפניהם היו נאמנים האחרונים לגמרי כמ"ש התוס' שם למעלה דמיירי שאומרים שפסולי עדות היו שאל"כ נאמנים אחרונים לגמרי עיי"ש וא"כ ניהו דהוה שלא בפניהם עכ"פ הכחשה הוה וא"כ שוב נולד הספק על הראשונים ולא שייך להעמידם על חזקתן דאתרע חזקתן ע"י עדים האחרונים ולא דמי לשאר תרי ותרי דאינם מעידים על גופן של עדים בזה שוב יש לכל כת חזקת כשרות אבל כאן לא שייך חזקת כשרות דעל זה אנו דנין לפי שהעדים אחרונים לא כשרים הם ודו"ק וגם לפי מ"ש אא"ז החכם צבי ז"ל בהגהת הט"ז סי' ל"ד ליישב קושית הב"ח והט"ז דלמה במעידין על אחד שהוא פסול נפסל אף בתרי ותרי וכתב דשאני כאן דכעת ליכא על זה חזקת כשרות ולא נשאר רק חזקת כשרות דמעיקרא עיי"ש א"כ הוא הדין כאן דכל שמעידין על גופן של עדים שוב נעשה ספק על גופן של עדים ולא נשאר רק חזקת כשרות דמעיקרא וזה לא מהני אבל שם דכעת אינם פסולים רק שאומרים שהיו פסולים מעיקרא על זה שוב יש להם חזקת כשרות גם עתה ושפיר הקשו התוס' ודו"ק היטב כי קצרתי): {{ניווט כללי תחתון}} {{פורסם בנחלת הכלל}}
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
הדף הזה כלול בקטגוריה מוסתרת:
קטגוריה:הועלה אוטומטית: רמב"ם
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף