עריכת הדף "שיחת משתמש:עכ"פ" (פסקה)

== הגהה עפ"י כתב יד ==
ראיתי שביצעת כמה תיקונים ברש"י על הש"ס ע"פ כת"י. האם אתה לא מניח זאת בהערה אלא מתקן בגוף הטקסט דלא כדפוס וילנא? [[משתמש:מי אדיר|מי אדיר]] ([[שיחת משתמש:מי אדיר|שיחה]]) 10:34, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
:אכן כך, בראש העמוד השארתי קישור לנוסח וילנא. ראה דף השיחה של [[שיחת_משתמש:מערכת|מערכת]] מספר 38. [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 03:20, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
::האריכות רבה ואני סומך על {{א|מערכת}} בעניין הזה. אבל פלא הדבר להגיה נגד דפוס וילנא ולא לציין זאת בהערת שוליים. אפילו אם נקבל לעשות את השינוי בגוף הטקסט, לדעתי חייבים להשאיר הערה על כך. והכי טוב להיצמד לדפוס וילנא ולציין את השינוי בהערה. [[משתמש:מי אדיר|מי אדיר]] ([[שיחת משתמש:מי אדיר|שיחה]]) 01:10, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
:::אני גם בעד תבנית שיבהיר שהנוסח מוגה, אבל איני יודע איך יוצרים תבנית כמו שכתבתי למערכת, וע"כ תמכתי יסודותיי בקישור לנוסח וילנא בראש העמוד ודי בזה. אבל דבריך אינם נכונים, אין פלא להגיה נגד דפוס ישן, צא ולמד מכל חיבורי הראשונים שבדור האחרון יוצאין לאור במהדורות מוגהות, ולא בנוסח המשובש שלהן עם הערות תיקון. וגם זה בלתי אפשרי לתקן הכל בהערות או לציין הכל, מפאת אריכות הדברים והם מים שאין להם סוף, ראה למשל [[רש"י/זבחים/נה/א]] וכן רש"י דף נד שעדיין לא הספקתי לתקנו בפנים וליצור דף נוסח וילנא אלא התיקונים בסוגריים מרובעים ועגולים (ומעט בפנים כי א"א בסוגריים שהם קלים מאד), תראה שם איך שא"א לציין הכל בהערות. וההערות הם כבר יותר מדי. [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 03:20, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
::::אני מסכים עם דבריך, אך עדיין מאחר שדפוס וילנא הוא המקובל, וכשהלומדים ירצו לעיין ברש"י הם יעדיפו לקבל את הרש"י בטקסט שנמצא אצלם בכרך המודפס ולא נוסח רש"י אחר. לכן במקום לעשות דף רש"י ודף רש"י וילנא, נעשה להפך בדומה לבבלי. רש"י סתם יהיה רש"י במהדורת וילנא עם הגהות חשובות בהערת שוליים, ואילו רש"י מוגה יהיה רש"י עפ"י כתב יד. מה רבו הטרוניות בקרב הלומדים על מהדורה כזו או אחרת בעקבות שינויים שעשו בגוף דברי רש"י, ותן לחכם ויחכם עוד. [[משתמש:מי אדיר|מי אדיר]] ([[שיחת משתמש:מי אדיר|שיחה]]) 04:59, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::אם כדבריך כל ההערות יימצאו בנוסח המשובש ולא ייכנסו לשם, וכמו שהערתי ל{{א|מערכת}} והוא הסכים עמי. רק בבבלי שאין לכתוב עליו הערות אלא בדף מראי מקומות יש לוותר על ההיגיון. ואלו ה"לומדים" הבאים בטרוניא שילמדו ממהדורות משובשות אבל זה נגד השכל להשאיר הנוסח משובש. ועל הראשונים אנו מצטערים והלוואי שגם המדפיסים היו מתקנים בפנים. [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 05:11, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::אני שומע את דעתך אך לא בטוח שהכל מסכימים עמך. אני אישית סבור שהטקסט של רש"י אמור להישאר בדיוק כפי שהוא בדפוס וילנא מהסיבה הפשוטה שזה הטקסט שהיה לעיני רוב האחרונים ודבריהם מתפרשים פעמים רבות רק בעקבות ה'שיבושים' המדוברים. לא כל כך הבנתי את החסרון בכך שהם יהיו בהערות שוליים. ואגב, אני סבור שאם אכן אנחנו מעירים את ההגהות ומדובר בהגהות רבות צריך לעשות זאת לפי ד"ה ולא באמצעות הערות שוליים שיפריעו ללומד בעיונו. [[משתמש:מי אדיר|מי אדיר]] ([[שיחת משתמש:מי אדיר|שיחה]]) 09:57, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::אתן את הזווית שלי ברשותכם: אחד הפלוסים הגדולים של הבאת עולם ההדרה התורני לדיגיטל, היא בדיוק האפשרות לא לחשוש הרבה משגיאות קריטיות של עמארצות ע"פ כתבי יד ודפוסים ישנים, כי ברגע שנעלה על שגיאה כזו נוכל לתקן אותה מיד. זה מה שעובד גם בוויקיפדיה כמובן.
:::::::לפיכך: א. חשוב לא לאפשר לקורא להתבלבל ולהתעצבן על שגרמנו לו בלבול, ולכן חשובה תבנית הבהרה בראש כל דף, משהו בסגנון: מהדורת אוצר הספרים היהודי השיתופי היא מהדורה מוגהת ומוערת, מטבע הדברים ייתכנו שינויים קלים שאינם מסומנים ולשם כך השארנו אפשרות לעיין בגרסת (דפוס וילנא כאן), על שינויים משמעותיים יש להעיר. ב. המהדורה העיקרית והרגילה תהיה המהדורה המוערת (בשונה ממה שהמערכת הציעה לגבי בבלי). [[משתמש:מהדורה קמא|מהדורה קמא]] ([[שיחת משתמש:מהדורה קמא|שיחה]]) 13:04, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::::כבוד הרב {{א|מי אדיר}}, זה לא משנה שלא כולם מסכימים עמי, הרי הצדק עמי בודאי, זה לא "סיבה פשוטה" להשאיר הנוסח משובש מפני כך כמו שמתקינם רשב"א אף שרשב"א המשובש היה לעיני האחרונים. במקרה שדברי האחרונים מסובים על טעות אין בעיה שיכתבו בהערה שבדפוסים הגי' כך ובעקבותיו כתבו כך וכו' (ובכל מקרה זה לא מוטל עלי לכתוב אלו ההערות כי זה מיזם ציבורי, כמובן). כנראה לא נכנסתם לרש"י זבחים דף נד ונה ע"א שקישרתי לעיל שם תראה ריבוי מספר ההגהות ושפשוט א"א להעיר על כולם, וודאי לא באמצעות ד"ה. ועוד סיבה נחוצה שאם נדחוף הרש"י המוגה לצד אבדתם כליל החשק שלי (ואולי אחרים אם יש כמוני....) כי כבר לא ייכנסו לשם הלומדים כלל.
::::::::הרב {{א|מהדורא קמא}}, אני מסכים עמך מאה אחוז (רק כמו שכתבתי שלא מוטל עלי דוקא לכתוב הערות האלו), מה עושים ליצור תבנית? [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 16:34, 5 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::::אני מסכים עם האמור. החשיבות העיקרית של רש"י וילנא היא לצורך ציטוטים וכדומה ובשביל זה מספיק הדף הנפרד. יש נקודה אחרת שחשוב לתת עליה את הלב, והיא שהעוגן בד"ה חייב להישאר כמו בווילנא כי כך מפנים כל הספרים, ולכן גם במקרה שע"פ כתבי היד והוכחות מן השמים חייבים לשנות את המילה הראשונה, יש לדאוג שהעוגן יישאר לפי המילה הראשונה של דיבור זה בדפוס וילנא.
:::::::::לגבי התבנית, אל תדאג, אני אצור אותה. אם לא היום אז ביום אחר, אבל זה יקרה, אנחנו לא רוצים לתת ללומדים להתבלבל כמובן. [[משתמש:מערכת|מערכת]] ([[שיחת משתמש:מערכת|שיחה]]) 02:18, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::::::טופל. את הנוסח אוכל לשנות אבל העיקרון ברור. [[עמוד ראשי|האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת"]]. [[משתמש:מערכת|מערכת]] ([[שיחת משתמש:מערכת|שיחה]]) 02:45, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
::::::::::: {{א|מערכת}}, ייש"כ! אמנם לא הבנתי איך מוסיפים התבנית לעמוד, והוא לא מופיע בעריכה? (בענין העוגנים בל"נ נשתדל בעתיד לייצר עוגנים דוקא במקרים אלו שלא נשכח, וגם להציב כלל זה בכללי העריכה). אולי גם תבנית לדף הוילנאי לקשר לדף המוגה, כעת אני עושה זאת ידנית. [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 05:58, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::::::: אה, ראיתי שהסתדר, ייש"כ! [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 06:03, 6 באוגוסט 2021 (IDT)
:::::::::::::מה שהוא עשה זה שבאופן אוטומטי בכל דף שבו יהיה רש"י וילנא מיוחד, אות הוא שמישהו יצר גירסה מוגהת ורק אז תופיע ההודעה. בדף הווילנאי פחות חשוב לעשות את ההודעה ההפוכה, הוא גם מופיע בלי סרגל, הלא מן הסתם יגיעו אליו אך ורק מי שיחפשו אותו דווקא. אבל אולי זה רעיון לסדר את זה גם בסרגל (על דרך מה שעשו עם המשנה ברורה, שכשמוצג משנה ברורה מוצג גם קישור לצורת הדף ואין זה מוצג בשאר הנושא"כ דטוש"ע, {{א|מערכת}} - אתה מבין אותי?). [[משתמש:מהדורה קמא|מהדורה קמא]] ([[שיחת משתמש:מהדורה קמא|שיחה]]) 06:25, 6 באוגוסט 2021 (IDT)