עריכת הדף "
אבן האזל/גזלה ואבדה/ג
" (פסקה)
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
== ה == '''בד"א כשהחזיר הגזילה, אבל אם נשרפה הגזילה או אבדה אחר שנאסרה בהנאה חייב להחזיר לו דמיה כשעת הגזילה, לפיכך אם כפר בו אחר שנאסרה בהנאה ונשבע חייב לשלם קרן וחומש ואשם.''' ''' השגת ''' הראב"ד: וחומש ואשם וכו'. א"א דוקא דקאי ההוא מידי דכפר ביה באגם דאפשר דמיגניב מהתם וממונא מעליא בעי לשלומי הילכך ממונא קא כפר ליה, אבל איתיה לההוא מידי תותי ידיה דמצי לאהדורי לאלתר פטור דלאו ממונא קא כפר ליה והכי איתא בגמ' עכ"ל. ''' כתב ''' המ"מ וז"ל ומ"ש הרב המשיג ז"ל דאם איתא תותי ידיה פטור אפשר שחלק בהם רבינו דע"כ לא אמרינן הכי אלא דוקא גבי שורי גנבת והוא אומר ש"ח אני עליו דאע"ג דפטר עצמו מגנבה ואבדה ונשבע על כן והודה כיון דמודה בעיקרו ואמר לו הילך פטור, אבל היכי דכפר ביה אע"ג דבידיה הוא כיון דאי מיגניב ממונא בעי לשלומי השתא נמי ממונא קא כפר ליה עכ"ל ונראה לי בבאור מחלוקת הרמב"ם והראב"ד דיש לחקור בהא דאמר בגמ' שורי גנבת איך הדין באומר שורי שאלת והוא אומר ש"ח אני עליו דבזה נמי אי מיגניב או מיתביד חייב באחריותו וכשאומר ש"ח אני כפר ממון ולכאורה היה נראה פשוט דמדאמר רבה שורי גנבת דדוקא גנבת דכבר נתחייב בתשלומין וכשאומר לו ש"ח אני עליו כופר לו ממון אם יגנב או יאבד אבל בשורי שאלת דאכתי לא נתחייב לו ממון ואפי' למ"ד דשומרין מתחייבין משעת משיכה, כבר כתב הריטב"א בב"מ דף צ"ח הובא בש"מ שם וז"ל דאפי' למ"ד התם דחיוב שואל מחייב משעת משיכה לאו דמחייב חיוב גמור לאלתר דהא ודאי כל כמה שהוא בחיים כל היכי דאיתא ברשותא דמארי' איתא וליכא על השומר שום חיוב וכו' עכ"ל ועיין בקצוה"ח סי' ש"מ סק"ד שהאריך בזה דשומרין לא דמו לגנב וגזלן אפי' למ"ד משעת משיכה וא"כ לא הוי אכתי בשורי שאלת כפירת ממון כיון דאכתי לא נתחייב ממון ממש. ''' אכן ''' ח"א הרב הגאון הרא"ש שי' העירני דמדברי הראב"ד ובעה"מ הובאו דבריהם בש"מ פ' השואל דף צ"ח ע"ב מוכח דבשורי שאלת נמי דינא הכי דבמה שחולקים שם הרז"ה והראב"ד אם בפקדון דקיימא באגם הוי הילך כתב הראב"ד להרז"ה וז"ל, וכן אתה אומר בכל פקדון שהוא בעין דהילך הוא השכחת תרדא כי תניא ההיא דא"ל הילך כי קאמינא אנא דקיימא באגם אלמא קיימא באגם לא הילך הוא והרז"ה השיב וז"ל כתבת השכחת תרדא וכו' כי רחוק הוא הענין מענין מודה במקצת ועל טעמא דרבא קיימינן התם דאמר רבא שורי גנבת והוא אומר לא גנבתי מה טיבו אצלך וכו' אלמא אע"ג דהוא קאי כיון דאדיהיב ליה מיגנב ממונא קא כפר ליה השתא ממונא כפר ליה וכל היכי דקאי ואינו משיבו לאלתר מיד ליד איתיה להאי טעמא וכו' הילכך אין ללמוד הילך שכולל הודאה כגון זה דרב ששת מהילך שיש בו כפירה כגון מימריה דרבא בשורי גנבת וכו' ומוכח מדברי שניהם דבעיקר מילתא מדמו פקדון לגנבה וגבי שורי שאלת נמי חייב דאל"כ אין ראיה כלל מזה לזה. ''' אכן ''' כשנעיין במה שהשיב הרז"ה שנית להראב"ד נראה דבאמת לבד מה שרצה הרז"ה לחלק מהילך שאין בו כפירה להילך שיש בו כפירה הוא חולק גם בעיקר מילתא וסובר דפקדון לא דמי לגנבה, דהראב"ד השיב להרז"ה וז"ל עוד אתה מחזיק לומר כי כל פקדון מאחר שמודה בו הילך הוא ואפי' עומד באגם ותגא דמלכא דלא מעיקר סברא אמרת לה ולא עבדת בה עובדא דהא רב ששת דאמר הילך פטור מפרש טעמיה כיון דאמר לו הילך כמאן דתפיס ליה דמי' ומאי דקא טען ליה לא קא מודה ביה ואני רואה בענין התרדא שכל זמן שהיא עמדת באגם אע"פ שמודה נחשבת ככפירה הואיל דאפשר דמיגנבה מהתם ולא כתפיס ליה דמיא וכו' וע"ז השיב הרז"ה וז"ל עוד קפצת ונשבעת שאין תורת הילך בדקיימא באגם וראייתך מן התרדא בענין הראשון ואיני יודע מה אשיבך ע"ז חוץ ממה שהשבתיך כבר כי [אין] הנדון דומה לראיה כי בראייתך מן התרדא בענין שורי גנבת וכו' אי קאי באגם ומיגניב ומיתביד מהתם דלא אתא לידיה לאו ממונא קא כפר ליה שהרי הוא מודה בדין השמירה שהוא שומר בה עכ"ל ודברי הרז"ה אינם מובנים דהא דנים לענין פקדון אי מיקרי הילך וכתב הראב"ד דכמו דלענין כפירה מיחשב כפירה הך דאילו מיגניב ה"נ לענין הודאה מיחשב הודאה מה שנתחייב בחיוב דאילו מיגניב ולא הוי הילך לומר דאינו מודה לו בחיוב דשפיר מודה לו בחיוב כיון דאילו מיגניב וא"כ מה הוא משיב להראב"ד דלאו ממונא קא כפר ליה שהרי הוא מודה בדין השמירה, כלפי לייא, ואדרבא מכיון שהוא מודה בדין השמירה ושהוא מחוייב אי מיגניב או מיתביד א"כ שפיר הוי הודאה. ''' ולכן ''' ברור דיש כאן חסרון דברים וכאן בא לומר דפקדון לא דמי לגנבה גם לגבי כפירת ממון דקרבן שבועה, ואי כפר ליה בכה"ג כמו בשורי שאלת והוא אומר ש"ח אני עליו לאו ממונא קא כפר ליה, כיון דבעיקר דין השמירה הוא מודה ומה דיש נ"מ בפרטי חיוב אונסין דשואל חייב באונסין וש"ח פטור לא הוי כפירת ממון, אלא דזה ודאי מוכח דעיקר דין חיוב השמירה סובר הרז"ה דנמי הוי כפירת ממון ואם יכפור לו עיקר דין חיוב שמירה הוי כפירת ממון, והיינו באופן דאינו יכול לפטור את עצמו קודם חזרה לבית המפקיד מחיוב שמירתו וכמו הא דקיימא באגם דכיון דנתן לו מביתו אינו יכול לפטור עצמו כשאומר לו שהבהמה באגם אלא דלפי"ז אכתי יקשה אמאי הוי הילך כשמודה לו בפקדון דקיימא באגם דהא מודה לו בחיוב שמירתו כיון דכה"ג אם יכפור הוי כפירת ממון. ''' וצריך ''' לומר דבזה באמת עומד הרז"ה על דעתו במה שכתבו מקודם לחלק בין כפירת ממון להודאת ממון דכפירת ממון כיון דכופר בשום חיוב של שמירה הוי כפירת ממון אבל בהודאת ממון כיון דאכתי לא נגנב לא קרינן ביה כי הוא זה ואין כאן הודאה בממון מבורר, וזהו שכתב הרז"ה איני יודע מה אשיבך חוץ ממה שהשיבותיך כבר שבעיקר הדבר לענין מחלוקתם אי פקדון מיקרי הילכך עומד הוא על דעתו, רק דכאן הוסיף דמה דמוכח מדברי הראב"ד דכה"ג גבי פקדון יהי' כפירת ממון מוסיף לו הרז"ה דבאמת גבי פקדון כה"ג אם תובעו בפקדון ומודה לו בפקדון אף דכופר לו פרטי חיוב לגבי אונסין לאו ממונא קא כפר ליה. ''' ואפשר ''' דהרז"ה והראב"ד חולקים בדין דבר שאינו מסויים לגבי שבועה דכבר כתבנו דהרמב"ם השמיט דין דבר שאינו מסויים ואפשר לומר דדין חיוב שמירה זהו גדר שאינו מסויים ויש לעיין בזה. ''' ובעיקר ''' מילתא אם גבי פקדון נמי הוי כפירת ממון אם כופר בפרטי החיוב יש לומר דהראב"ד הולך לשיטתו ממה דסובר כאן בהשגה דאם הוא בידו פטור מקרבן שבועה וטעמא בעי ולכאורה דברי המ"מ נכונים דמה מהני מה שהוא בידו כיון שאינו מודה וצריך לומר בדעת הראב"ד דכיון דעכשיו אם היה נותנו לו אינו שוה כלום לא הוי כפירת ממון ולא דמי לקיימא באגם דאינו יכול ליתנו לו עכשיו וע"כ צריך הוא להודות בחיוב של ממון אבל כשהוא בידו אינו כופר לו דבר ששוה ממון ונוכל לומר דזה תליא במה שחקרנו אם בשורי שאלת והוא אומר ש"ח אני עליו נמי הוי כפירת ממון, דאם נימא דלא הוי כפירת ממון אלא בשורי גנבת וטעמא דכבר יש חיוב ממון וכשפוטר עצמו בש"ח אני עליו כיון דאיכא נ"מ באילו מיגניב או מיתביד הוי כפירת ממון וכן מה דמוכיח הגמ' מזה לענין חמץ ועבר עליו הפסח ונשבע עליו הוא נמי כיון דכבר נתחייב לו ממון רק דיכול לפטור עצמו בהשבת הגזלה וכיון דאיכא נ"מ לענין מיגניב או מיתביד הוי כפירת ממון אבל עיקר הכפירת ממון הוא עצם החיוב, לפי"ז גבי חמץ כיון דאינו מודה לו אפי' ישנו בידו לא מהני כיון דבעיקר כפר לו חיוב ממון ורק שהוא יכול לפטור עצמו בהחמץ וכיון שאם יגנב החמץ ע"כ יצטרך לשלם ממון הוי כפירת ממון אבל אם גבי שורי שאלת נמי הוי כפירת ממון וחזינן דאין עיקר החיוב משום שכבר נתחייב ממון דהא בשורי שאלת אכתי לא נתחייב וכמש"כ וע"כ דעיקר החיוב הוא רק בשביל הנ"מ דכיון דיש נ"מ בכפירתו הא דאילו מיגניב או מיתביד משום זה אמרינן דממונא קא כפר לו ולכן בישנו בידו דבאמת עכשיו ליכא שום נ"מ בכפירתו דאם היה נותן לו עכשיו אינו שוה כלום לא הוי כפירת ממון. ''' ואפשר ''' דהראב"ד סובר דגם גזלן שנתחייב בתשלומין הוא לא דנעשו עליו עכשיו שני חיובים בהשבת הגזלה ובתשלומי הממון דכ"ז שהוא בעין ומחוייב בהשבה אינו מחוייב בתשלומין אלא דנעשה עליו דין שאם יאבד ולא יהי' לו להשיב יתחייב לשלם וסובר דאין נ"מ בין גזלן לשומר ויש לעיין בזה אבל עכ"פ זה ודאי דתליא בעיקר דין ממונא קא כפר ליה אם הנ"מ דאי מיגניב לבד עושה דהוי כפירת ממון ולפי"ז ה"ה בשורי שאלת ולכן כשישנו בידו דליכא נמי דאלו מיגניב לא הוי כפירת ממון וזהו דעת הראב"ד ואם עיקר כפירת ממון הוא מה שכופר לו בחיוב התשלומין אלא דצריך לזה שיהי' חילוק בדין וכיון שאם יגנב יצטרך לשלם הוי כפירת ממון ולכן בחמץ אפי' ישנו בידו כיון דאין הא דאילו מיגניב הכפירת ממון אלא הכפירה בחיוב תשלומין, וחילוק בדין יש כאן אם אח"כ יגנב כיון שאינו מודה לו, וכנ"ל:
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
הדף הזה כלול בקטגוריה מוסתרת:
קטגוריה:הועלה אוטומטית: רמב"ם
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף