עריכת הדף "
אבן האזל/שאלה ופיקדון/ו
" (פסקה)
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
== ב == '''יש לשומר להתנות שאינו שומר כדרך השומרין, אלא מעות אלו שהפקיד אצלי בזוית ביתי אני מניח אותן וכיוצא בזה, טען השומר שתנאי היה בינינו ובעל הפקדון אומר שלא היה שם תנאי אע"פ שהפקיד אצלו בעדים מתוך שיכול לומר שמרתי כדרך השומרין ונאנסתי נאמן לומר שהיה ביניהן תנאי לפיכך ישבע שלא שלח בו יד ושאינו ברשותו ושהיה ביניהן תנאי. שומר חנם שהביא ראיה שלא פשע בה פּטור משבועה ואין אומרים שמא שלח בו יד קודם שיאבד, ובעל הפקדון שהביא ראיה שפשע השומר משלם ואם טען ואמר תנאי היה בינינו אינו נאמן שהרי יש עדים שפשע.''' ''' השגת ''' הראב"ד. טען השומר שתנאי וכו' עד ושהיה ביניהם תנאי. א"א זהו תימה וכי העדים לא שמעו התנאי ואיך נאמן לומר תנאי היה בינינו, וכיון שהפקיד סתם בפניהם הרי נעשה שומר גמור והוא מודה שפשע, ומה לי לשקר במקום עדים לא אמרינן עכ"ל. ''' שומר ''' חנם שהביא ראיה וכו', ואם טען ואמר תנאי היה בינינו וכו' א"א תימה גדול יש בזה, ואם טען ואמר לא הייתי שומר אלא הא ביתא קמך אמרתי כי יש עדים שפשע מאי הוי אלא נשבע היסת שלא היה שומר, ואם בשהפקיד אצלו בעדים קאמר דאינו יכול לומר תנאי היה קשיא רישא דמה לי לשקר במקום עדים כמו שכתבתי עכ"ל. ''' המ"מ ''' כתב על השגת הראב"ד דהעדים מעידים שהדבר הזה הוא פקדון ולא ידעו אם בתנאי או שלא בתנאי ולפיכך הוא נאמן מדין מיגו אבל קצת תימה מפ"ב מהל' שכירות שכתב טען שהפקיד אצלו, וזה אומר לא אמרתי אלא הנח לפניך נשבע היסת, וכאן הדברים מראין שנשבע שבועת התורה שהרי כתב שמדין מיגו הוא ובודאי אם היה טוען נאנסו היה לו לישבע שבועת התורה, ואפשר משום שיש כאן עדים ואינו יכול לומר להד"ם מ"מ הרי יכול לומר החזרתי, ואם כגון שלא זזה יד העדים מידו היה לו לבאר, וכתב ע"ז הכ"מ שאין זה דומה לשם, דהתם טוען שלא נעשה לו שומר כלל אבל הכא מודה שהוא שומר אלא שהתנה עמו לשמור שלא כדרך השומרים שהפקיד אצלו מעות שדרך שמירתן בקרקע והתנה עמו שיניחם בזוית ביתו דכיון דשמירה כל דהוא קיבל עליו שומר מיקרי וחלה עליו שבועה דאורייתא, ולכן כתב שמה שמעידים שהפקיד סתם אינו סותר למה שטוען שתנאי היה ביניהם שהרי אפשר שהתנו מקודם ואח"כ מסר לו בפני עדים סתם על סמך התנאי והמל"מ כתב דכונת המ"מ להקשות דכיון דיש לו מיגו דאי בעי אמר הנח לפניך, א"כ למה לא יהי' נאמן דתנאי היה בינינו בלא מיגו דנאנסו, דבשביל מיגו דנאנסו צריך לישבע בנק"ח, ובשביל מיגו דהנח לפניך א"צ לישבע אלא היסת. ''' והנה ''' מה שכתב המל"מ דכונת המ"מ הוא שנאמין לו שתנאי היה מדין מיגו שהיה אומר הנח לפניך לא משמע כן בדברי המ"מ שהיה לו להזכיר זה, ורק אח"כ בתירוצו כתב דאפשר דכאן ליכא מיגו דלהד"ם שיש עדים ומוכח שרוצה לפרש דשם נאמן מדין מיגו, וע"ז הקשה דכאן נמי יש לו מיגו דהחזרתי אך באמת אין כונת המ"מ להקשות מדין מיגו אלא פשוט שדימה טענת תנאי היה בינינו לטענת הנח לפניך, והיינו דלא נימא דכיון דלא שכיח שיסכים המפקיד להפקיד בזה התנאי שיניח הנפקד המעות בזוית ביתו אינו נאמן בטענה זו מצד עצמה אם לאו במיגו של טענת נאנסו, דא"כ אמאי נאמן שם בטענת אמרתי הנח לפניך, וע"ז רצה לפרש דמה שנאמן שם בטענת הנח לפניך הוא במיגו דלהד"ם דשם לא מיירי שהפקיד בעדים, אבל כאן שהפקיד בעדים אין לו מיגו, וע"ז הקשה דגם כאן יש לו מיגו דהחזרתי. ''' והנה ''' בפ"ב מהל' שכירות הל' י"א על מה שכתב הרמב"ם דאם טוען שאמרתי הנח לפניך נשבע היסת כתב המ"מ וז"ל גם זה פשוט שאין שבועת השומרין בכופר אלא בטוען נאנסו, אבל בטוען לא הפקדתני או לא נעשיתי שומר או החזרתי שכל אלו טענות שהמפקיד יודע בהן כמו הנפקד אין שם חיוב שבועת התורה עכ"ל, ולכאורה דבריו כאן סותרים לדבריו שם, אלא דבאמת אין סתירה דאם היה שייך שבועת התורה על טענת הנח לפניך לא הוי מהני מה שאין עדים שהפקיד ויש לו מיגו דלהד"ם דהא קיי"ל דלא מהני מיגו לפטור משבועה, וכמו שכתב שם הרמב"ם בהל' ח', וא"כ שם הוצרך לומר דמדין התורה ליכא שבועת השומרין על טענה זו, וכאן רוצה לומר דעיקר דבריו שם הוא דטענת הנח לפניך היא טענה טובה מצד עצמה וגם ליכא ע"ז שבועת השומרים. ''' ומה ''' שכתב הכ"מ על ד' המ"מ לחלק בין טענת הנח לפניך לטענת תנאי היה בינינו דהתם טוען שלא נעשה לו שומר אבל הכא מודה שהוא שומר אלא שהתנה עמו לשמור שלא כדרך השומרים וכו' דכיון דשמירה כל דהו קיבל עליו שומר מיקרי וחלה עליו שבועה דאורייתא, הנה לפי ד' המ"מ פ"ב מהל' שכירות שהבאתי גם באופן זה ליכא שבועת התורה דליכא שבועת השומרים, אלא בטענה שאין המפקיד יודע כמו הנפקד וא"כ בטענת תנאי היה בינינו נמי ליכא שבועת השומרים, אלא שהכ"מ חולק שם על המ"מ וכתב שם דבטענת החזרתי איכא שבועת השומרים וכבר תמהו עליו הלח"מ והמל"מ דמפורש שם דבהחזרתי ליכא אלא שבועת היסת, אך אפי' לשיטתו אין דבריו מבוררין דהא כאן אנו דנין אם טענת תנאי היה בינינו היא טענה שנאמן עליה או אינו נאמן כלל אלא מדין מיגו. וע"ז הוא שהקשה המ"מ מטענת הנח לפניך לטענת תנאי היה בינינו, ומה תירץ דהכא איכא שבועה כיון שקיבל עליו שמירה דהא בד' הרמב"ם מפורש שלא היה נאמן כלל בטענת תנאי אלא משום מיגו דנאנסו. ''' אכן ''' מה שכתב הכ"מ לפרש ד' הרמב"ם שמודה שהוא שומר אלא שהתנה עמו לשמור שלא כדרך השומרים שהפקיד אצלו מעות כדרך שמירתן בקרקע והתנה עמו שיניחם בזוית ביתו, ומשמע שכן רוצה לפרש גם בסוף דבריו והוא תימה דא"כ הוא צריך לישבע עכ"פ גם שלא פשע בו, ולמה כתב הרמב"ם שישבע שלא שלח בו יד ושאינו ברשותו ושהיה ביניהן תנאי, וכן מבואר דצריך לפרש ד' הרמב"ם במה שכתב מעות אלו שהפקיד אצלי בזוית ביתי אני מניח אותן דהכונה דאיני מקבל שמירה כלל. אלא דמ"מ יש נ"מ מטענה זו לטענת הנח לפניך דאם טוען שאמר הנח לפניך היא טענה שלא קבל הפקדון כלל אלא נתן לו רשות להניח הפקדון בביתו, וכן הוא כשאמר הנח סתם, אבל כשאמר מעות אלו שהפקיד אצלי בזוית ביתי אני מניח אותן היינו שהוא מקבל הפקדון אלא שהתנה שאינו מקבל שמירה, ויש כאן חידוש בד' הרמב"ם דאפשר קבלת פקדון למחצה דבקרא כתיב כי יתן איש אל רעהו כסף או כלים לשמור, וא"כ ליכא בקרא חיוב פקדון כזה שאין בו חיוב שמירה ויש עליו דין פקדון שצריך השומר לישבע שאין אצלו הפקדון, ומ"מ סובר הרמב"ם דאפשר דין פקדון כזה דכיון שקבל הפקדון אלא שהתנה שאינו מתחייב שמירה, התחייב בזה שכל זמן שהפקדון בעין שעליו להחזירו להמפקיד, ויש כאן דין כי יתן איש אל רעהו, ולכן חייב לישבע שלא שלח בו יד ושאינו ברשותו. ''' ובמה ''' שהקשה המ"מ לפי מה שרצה לומר כאן דהא דבפ"ב דאינו חייב שבועה כשטוען לא אמרתי אלא הנח לפניך הוא משום דיש לו מיגו דלהד"ם, וע"ז הקשה דגם כאן יש לו מיגו שהיה טוען החזרתי וזה קשה גם לפי האמת דשם בטענת הנח לפניך הא טוען שלא נעשה שומר כלל, אבל הכא יש עדים שאמר לו הנח לפני, מ"מ קשה הא עכ"פ יש לו מיגו שהיה טוען החזרתי דאינו צריך שבועה ולמה פסק הרמב"ם שצריך שבועה, ולהעמיד כגון שלא זזה ידם מתוך ידו כמש"כ המ"מ זהו בודאי דוחק והיה לו להרמב"ם לפרש, ונראה דא"צ לאוקמי דוקא כגון שלא זזה ידם מתוך ידו, דאפשר שראו העדים בשעה שמסר לידו הפקדון הכיס עם המעות, וכן ראו כשנאבד הפקדון כגון שבא אנס ולקח הכיס עם המעות, וכיון שלא הטמינו בקרקע זהו פשיעה אם לא התנה עמו, והכירו העדים בטביעת עין ובסימני הקשר של הכיס שזהו הכיס שהפקיד אצלו ושלא הוציאו המעות מהכיס, ובהל' ד' נבאר דלהוציא מטענת החזרתי מועיל גם סימנים וממילא ליכא כאן מיגו דהחזרתי. ''' ובעיקר ''' ד' הרמב"ם צריך לומר דזה ודאי ששמעו העדים שאמר הנפקד הנח לפני, ומה שכתב הראב"ד וכיון שהפקיד סתם היינו שאמר הנח לפני בלא תנאי, אבל ודאי אמר הנח לפני דאל"כ לא הוי פקדון דאפי' אם אמר הנח סתם אינו חייב כלל בשמירה ואין עליו שם נפקד שהרשהו רק להניח בביתו, וכיון שכתב הרמב"ם שהפקיד אצלו בעדים ע"כ שהעדים שמעו שאמר הנח לפני, וזהו שלא כדברי הכ"מ והמל"מ שמפרשים שהיה אפשר לו לומר שאמר הנח לפניך, שגם הכ"מ כתב כיון שמודה שהוא שומר, אלא שמ"מ יש לומר בזה כד' הכ"מ שאף שאמר לו בפני עדים הנח לפני יכול לטעון שמקודם התנה עמו תנאי זה ואח"כ כשהביא הפקדון אמר לו הנח לפני, אבל דעתו היה על התנאי שהתנו מקודם, אלא דמ"מ בלא מיגו אינו נאמן שהרי בפני עדים אמר הנח לפני וזהו קבלת שמירה, אבל במיגו נאמן ולא הוי מה לי לשקר במקום עדים כמש"כ הכ"מ. ''' והנה ''' בפ"ב מהל' שכירות הל' ט' כתב הרמב"ם מתנה שומר חנם להיות פטור משבועה והשואל להיות פטור מלשלם, וכן מתנה בעל הפקדון על ש"ח או נושא שכר ושוכר להיות חייבין בכל כשואל שכל תנאי בממון או בשבועות של ממון קיים וא"צ קנין ולא עדים, ובהל' ט' כתב טען זה שהיה שם תנאי והשומר אומר לא היה שם תנאי, נשבע השומר שבועת השומרין ומגלגל בה שלא היה שם תנאי, ובהל' י"א טען שהפקיד אצלו, וזה אומר לא אמרתי אלא הנח לפניך ולא נעשיתי לו שומר נשבע היסת שלא קבלו אלא בדרך זו וכו', ודברי הרמב"ם צריכים ביאור דלמה בטענת תנאי כתב רק על סוף דבריו שהתנאי הוא לחייב להשומר יותר מדין חיובו, ועל ראש דבריו דמתנה ש"ח להיות פטור משבועה ושואל להיות פטור מלשלם לא הזכיר בהל' י"א אלא שאמר לא אמרתי אלא הנח לפניך ולא נעשיתי שומר כלל דנאמן בשבועת היסת, ואמאי לא כתב בטען השומר שהתנה להיות פטור משבועה והשואל להיות פטור מלשלם, והנה בשואל יש לומר דאם שאל בפני עדים כיון שכתב כאן דדוקא ע"י מיגו דנאנסו ובשואל אין לו מיגו דנאנסו, ולכן ודאי אינו נאמן ואם בשאין עדים ששאל ממנו ודאי נאמן במיגו דלהד"ם, ומה שכתב בטען שלא אמר אלא הנח לפניך שהוא פטור בשבועת היסת לפי דברי המ"מ שם דאין הפטור מדין מיגו אפשר שהוא לומר אפי' אם יש עדים ששמעו שבא אליו להפקיד בידו, אלא שלא שמעו מה אמר לו הנפקד אם הנח לפני או הנח לפניך, ובזה הוצרך להודיענו דנאמן שלא אמר אלא הנח לפניך שלא נאמר דאין אדם עשוי להניח פקדונו בלא שמירה אבל כל זה מיושב בשואל אבל בשומר חנם אף שלא הפקידו בעדים כיון דזה ודאי דאינו נאמן לומר תנאי היה בינינו במיגו דלהד"ם דהא אין אומרים מיגו לפטור משבועה, ולפי"מ שכתבנו דקושיית המ"מ כאן הוא שנאמינו תנאי היה בינינו בלא מיגו דנאנסו כמו שנאמן לומר שאמרתי הנח לפניך, א"כ למה כתב הרמב"ם אופן הפטור בטען שאמר הנח לפניך ולא באמר תנאי היה בינינו, דזהו בודאי חדוש יותר שהיה שומר אלא שהתנה להיות פטור משבועה, ושנאמן בלא מיגו. ''' ונראה ''' לחדש דסובר הרמב"ם דגבי ש"ח באמת אינו נאמן לומר תנאי היה בינינו אפי' לפי סברת המ"מ משום דלדין לפטור משבועה כיון דמצינו דלא אמרינן מיגו לפטור משבועה אף דמיגו הוא בירור טוב ומ"מ אמרינן כיון דעכ"פ יש בדין זה חיוב שבועה דאורייתא כבר אינו נאמן לפטור את עצמו במיגו, אלא חייב לברר טענתו בשבועה, לכן גם בטוען תנאי היה בינינו אף שהטענה מצד עצמה ראוי להאמינו מ"מ כיון שאין הטענה להפטר מממון אלא להפטר משבועה שהתנה להיות פטור לא עדיף מטענה שיש בה מיגו, ויש לומר דהוא גם ק"ו ומה בטענה שיש בה מיגו שהוא בירור אינו נאמן להפטר משבועה, כ"ש שהוא טוען טענה שאינו בירור אלא שיש להאמינו בטענה כזו לא מהני טענה כזו אלא היכי שהוא טוען להפטר מממון שהוא נאמן מדין מוחזק והמע"ה, אבל אינו יכול לפטור את עצמו בטענה כזו משבועה ומשום זה כתב הרמב"ם שם רק טענת הנח לפניך דבזה טוען שלא היה שומר כלל, ובזה ודאי נאמן ופטור גם משבועה כיון שהוא כופר בעיקר דין הפקדון. ''' ובמה ''' שכתבנו מבואר דכונת הראב"ד בהשגתו הא' במה שכתב וכיון שהפקיד סתם בפניהם וכן בהשגתו הב' במה שכתב ואם בשהפקיד אצלו בעדים, כונתו שאמר לו בפני עדים הנח לפני וזהו הפקיד סתם בפניהם דכל זמן שלא שמעו העדים שאמר הנח לפני אין זה פקדון, ולפי"ז צ"ל דמה שכתב בהשגה הב' ואם טען ואמר לא הייתי שומר אלא הא ביתא קמך אמרתי זהו רק לרווחא דמילתא דאם לא שמעו העדים מה אמר יכול לטעון גם זה, אבל אם אמר הנח סתם נמי לא הוי שומר, וכן הוא בדברי הרמב"ם בפ"ב מהל' שכירות הל' י"א שכתב טען שהפקיד אצלו וזה אומר לא אמרתי אלא הנח לפניך ולא נעשיתי שומר. וזה ע"כ לאו דוקא דהא פסק שם בהל' ח' דהנח סתם ג"כ אינו שומר, וזה אין לומר דהראב"ד סובר כדעת הרא"ש דהנח סתם חייב דהא לא השיג הראב"ד שם על הרמב"ם וע"כ דכונתו כמש"כ, אלא דדעת הרמב"ם דאפי' אם אמר הנח לפני יכול לטעון במיגו דנאנסו שמקודם התנה עמו על פקדון זה שיביא לו אח"כ שהוא מקבלו על תנאי זה, ועל התנאי הקודם אמר אח"כ הנח לפני וסובר הרמב"ם דזה לא הוי מיגו במקום עדים, והראב"ד סובר דכיון דבלשון הנח לפני משמע הנח לפני ואשמרנו כדרך השומרים הוי מיגו במקום עדים.
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
הדף הזה כלול בקטגוריה מוסתרת:
קטגוריה:הועלה אוטומטית: רמב"ם
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף