שיחה:בבלי/שבת/צא/ב
בהא דלחם הפנים ושתי הלחם שיעורן בגרוגרת[עריכה]
בהא דלחה"פ ושתי הלחם שיעורן בגרוגרת, קשה דכשיצאו נפסלו והוו איסוה"נ ואין כשרין להצניע. וכבר הק' כן בתורי"ד, ותי' דחשוב מחמת מצות שריפה, ומ"מ בעי גרוגרת דלא יהא חשוב יותר מתחילתו. אך לכאו' אין תירוצו מיישב לדע' הרשב"ם דמעיקרא שיעורן בכזית.
- י"ל בדוחק, דהסברא דלא יהא חשוב יותר מתחילתו הוא מין גז"ש וא"כ גם יהיה באותו השיעור ממש, אלא כל מקום נידון לפי סברתו, דבתחילה שהיה ראוי א"כ שיעורו בגרוגרת, והשתא שאינו ראוי מ"מ ל"ש לומר דיהיה שיעורו בכל שהוא כיון דיש בזה מצות שריפה, דלא יתכן דהך מצוה תהיה חשוב יותר מאשר הקיום הרגיל של אותה חתיכה, וע"כ נותנים השיעור הרגיל של הוצאה.
[וכן ילה"ק לרש"י בדף כ"ה דמצות שריפה בתרומה טמאה מדרבנן משום תקלה, א"כ למה להצד בגמ' דלא מהני חשיבותא דטומאה לגבי שבת קאמר דחייב בגרוגרת, הרי כשנטמאה התרומה בהנחה כבר אינה ראויה לאכילה, וגם לכאו' אין בה מצות שריפה להחשיבה, (דשריפה משום תקלה אי"ז קיום דין בחפצא, ולא עדיף מעצי אשירה דפטור לרבנן אף דיש בהם מצות שריפה לאבדם), ואין ראויה אלא להסקה ונבעי שיעור הראוי להסקה].
- וי"ל דרבנן נתנו בגדר מצות שריפת תרומה, גדר דין של מצות שריפה כמו בקרבנות. בן עזאי (שיחה) 01:28, 3 ביוני 2020 (UTC)
מתני' המוציא אוכלין ונתנן על האסקופה בין שחזר והוציאן בין שהוציאן אחר פטור מפני שלא עשה מלאכתו בבת אחת[עריכה]
אינו מובן מדוע הוסיף המשנה "בין שהוציאן אחר" הרי אם המוציא, שעשה כל המעשה, פטור כ"ש אדם אחר. ולכאורה זו ואצ"ל זו קתני.
וראיתי במאירי שכתב דלא זו אף זו קתני, לא מיבעיא אדם אחר פטור אלא אפילו המוציא פטור.
אולם תמוה טובא שהרי המשנה הזכיר המוציא קודם ואח"כ אדם אחר.
האם מצינו לא זו אף זו שלא כסדר? דב״ש (שיחה) 06:11, 7 ביוני 2020 (UTC)
- קוראים לזה "לא זו אף זו קתני", מוזר שהמאירי נקט לשון לא זו אף זו. בעיקר השאלה יש לומר שהיה אפשר להעמיד את המשנה באיסקופה מקום פטור, ולכך הוסיפה המשנה "בין שהוציאן אחר" וממילא אי אפשר להעמיד במקום פטור שהרי אחר שיוציא מאסקופה מקום פטור לרשות הרבים אינו "פטור" אלא "מותר". מי אדיר (שיחה) 20:31, 7 ביוני 2020 (UTC)