אבני נזר/אבן העזר/קיז: הבדלים בין גרסאות בדף
מהדורה קמא (שיחה | תרומות) (גרסה ראשונית) |
מהדורה קמא (שיחה | תרומות) (עיצוב וחלוקה לס"ק) |
||
| שורה 1: | שורה 1: | ||
<noinclude>{{ניווט כללי עליון}}</noinclude> | <noinclude>{{ניווט כללי עליון}}</noinclude> | ||
סימן קיז | {{מרכז|'''סימן קיז'''}} | ||
אם האשה אומרת מפי עד שמת והעד ראשון כופר כתב הר"ן דברי הרמב"ן בפלוני חכם טיהר לי הכתם והחכם מכחיש דכיון שאינה יודעת רק מפיו הוא נאמן, והקשה בתשו' רעק"א תיפוק לי' דעד כשר נאמן יותר מהאשה: | אם האשה אומרת מפי עד שמת והעד ראשון כופר כתב הר"ן דברי הרמב"ן בפלוני חכם טיהר לי הכתם והחכם מכחיש דכיון שאינה יודעת רק מפיו הוא נאמן, והקשה בתשו' רעק"א תיפוק לי' דעד כשר נאמן יותר מהאשה: | ||
==א== | |||
א) ונראה לפמ"ש הש"ך סי' מ"ו סק"י בשם תשו' מיימוני ומהרי"ק דאפי' אין כת"י יוצא ממקום אחר והעדים אומרים לא חתמנו כיון שהשטר בא לב"ד קודם שאמרו לא חתמנו אין נאמנים דחשובי חוזרים ומגידים, ולפמ"ש לעיל סי' צ"ח דבעדות אשה חוץ לב"ד כבב"ד דמי ואין יכולים לחזור ולהגיד, אין נאמנים לומר לא אמרנו להאשה, דמה נ"מ בין אומרים לא חתמנו בין אומרים לא אמרנו, אך י"ל דהא ודאי מה שאין נאמנים לומר לא חתמנו גזירת מלך הוא כעין פסול קרובים, דמה טעם יש בדבר כיון שאינו סותר דברי עצמו כלל רק גזה"כ, וא"כ כשר בעדות אשה וה"ה שנאמן להכחיש, אך לא עדיף משאר פסולי עדות ולאחר שהתירוה לא יהי' נאמן. רק משום שאומרת מפיו הוא נאמן יותר: | א) ונראה לפמ"ש הש"ך סי' מ"ו סק"י בשם תשו' מיימוני ומהרי"ק דאפי' אין כת"י יוצא ממקום אחר והעדים אומרים לא חתמנו כיון שהשטר בא לב"ד קודם שאמרו לא חתמנו אין נאמנים דחשובי חוזרים ומגידים, ולפמ"ש לעיל סי' צ"ח דבעדות אשה חוץ לב"ד כבב"ד דמי ואין יכולים לחזור ולהגיד, אין נאמנים לומר לא אמרנו להאשה, דמה נ"מ בין אומרים לא חתמנו בין אומרים לא אמרנו, אך י"ל דהא ודאי מה שאין נאמנים לומר לא חתמנו גזירת מלך הוא כעין פסול קרובים, דמה טעם יש בדבר כיון שאינו סותר דברי עצמו כלל רק גזה"כ, וא"כ כשר בעדות אשה וה"ה שנאמן להכחיש, אך לא עדיף משאר פסולי עדות ולאחר שהתירוה לא יהי' נאמן. רק משום שאומרת מפיו הוא נאמן יותר: | ||
==ב== | |||
ב) שוב ראיתי שיש לסתור דברים אלו, דלכאורה במ"ש בעדים שאומרים לא חתמנו הפסול {{עוגן|פו.}}{{עוגן|פו־א}}משום גזירת מלך, דא"כ יהי' הדין כמו בחתם בשטר עד שלא נעשה חתנו ואח"כ נעשה חתנו דלא חיישינן להקדימו הזמן, דקרובים אומרים אמת, וא"כ האמת שחתמו קודם והרי דנין עפ"י רחוקים, וה"נ כיון שהאמת שלא חתמו אינם חוזרים ומגידים ועדים כשרים הם, וצ"ל דנגד הסברא שאומרים אמת חזקה דלא חציף לזייף עדיף, רק עדים התורה האמינתם, אבל בזה משום לא חציף לזייף אמרינן שחתמו וחוזרים ומגידים המה ולא האמינתם תורה, אבל בנ"ד מצד סברא עד כשר יותר אמת שלא אמר כלל ולאו חוזר ומגיד הוא אך לפמ"ש בתשו' להרמב"ן דגם אשה אומרת אמת אלא שהתורה פסלה א"כ לא נדע אם היא אומרת אמת וחוזר ומגיד היא או הוא אומר אמת ועד כשר הוא ואם התרוה לא תצא, ע"כ צריכין לטעמא דאומרת מפיו: | ב) שוב ראיתי שיש לסתור דברים אלו, דלכאורה במ"ש בעדים שאומרים לא חתמנו הפסול {{עוגן|פו.}}{{עוגן|פו־א}}משום גזירת מלך, דא"כ יהי' הדין כמו בחתם בשטר עד שלא נעשה חתנו ואח"כ נעשה חתנו דלא חיישינן להקדימו הזמן, דקרובים אומרים אמת, וא"כ האמת שחתמו קודם והרי דנין עפ"י רחוקים, וה"נ כיון שהאמת שלא חתמו אינם חוזרים ומגידים ועדים כשרים הם, וצ"ל דנגד הסברא שאומרים אמת חזקה דלא חציף לזייף עדיף, רק עדים התורה האמינתם, אבל בזה משום לא חציף לזייף אמרינן שחתמו וחוזרים ומגידים המה ולא האמינתם תורה, אבל בנ"ד מצד סברא עד כשר יותר אמת שלא אמר כלל ולאו חוזר ומגיד הוא אך לפמ"ש בתשו' להרמב"ן דגם אשה אומרת אמת אלא שהתורה פסלה א"כ לא נדע אם היא אומרת אמת וחוזר ומגיד היא או הוא אומר אמת ועד כשר הוא ואם התרוה לא תצא, ע"כ צריכין לטעמא דאומרת מפיו: | ||
גרסה מ־15:45, 18 באוקטובר 2024
|
< הקודם · הבא > |
אם האשה אומרת מפי עד שמת והעד ראשון כופר כתב הר"ן דברי הרמב"ן בפלוני חכם טיהר לי הכתם והחכם מכחיש דכיון שאינה יודעת רק מפיו הוא נאמן, והקשה בתשו' רעק"א תיפוק לי' דעד כשר נאמן יותר מהאשה:
א
א) ונראה לפמ"ש הש"ך סי' מ"ו סק"י בשם תשו' מיימוני ומהרי"ק דאפי' אין כת"י יוצא ממקום אחר והעדים אומרים לא חתמנו כיון שהשטר בא לב"ד קודם שאמרו לא חתמנו אין נאמנים דחשובי חוזרים ומגידים, ולפמ"ש לעיל סי' צ"ח דבעדות אשה חוץ לב"ד כבב"ד דמי ואין יכולים לחזור ולהגיד, אין נאמנים לומר לא אמרנו להאשה, דמה נ"מ בין אומרים לא חתמנו בין אומרים לא אמרנו, אך י"ל דהא ודאי מה שאין נאמנים לומר לא חתמנו גזירת מלך הוא כעין פסול קרובים, דמה טעם יש בדבר כיון שאינו סותר דברי עצמו כלל רק גזה"כ, וא"כ כשר בעדות אשה וה"ה שנאמן להכחיש, אך לא עדיף משאר פסולי עדות ולאחר שהתירוה לא יהי' נאמן. רק משום שאומרת מפיו הוא נאמן יותר:
ב
ב) שוב ראיתי שיש לסתור דברים אלו, דלכאורה במ"ש בעדים שאומרים לא חתמנו הפסול משום גזירת מלך, דא"כ יהי' הדין כמו בחתם בשטר עד שלא נעשה חתנו ואח"כ נעשה חתנו דלא חיישינן להקדימו הזמן, דקרובים אומרים אמת, וא"כ האמת שחתמו קודם והרי דנין עפ"י רחוקים, וה"נ כיון שהאמת שלא חתמו אינם חוזרים ומגידים ועדים כשרים הם, וצ"ל דנגד הסברא שאומרים אמת חזקה דלא חציף לזייף עדיף, רק עדים התורה האמינתם, אבל בזה משום לא חציף לזייף אמרינן שחתמו וחוזרים ומגידים המה ולא האמינתם תורה, אבל בנ"ד מצד סברא עד כשר יותר אמת שלא אמר כלל ולאו חוזר ומגיד הוא אך לפמ"ש בתשו' להרמב"ן דגם אשה אומרת אמת אלא שהתורה פסלה א"כ לא נדע אם היא אומרת אמת וחוזר ומגיד היא או הוא אומר אמת ועד כשר הוא ואם התרוה לא תצא, ע"כ צריכין לטעמא דאומרת מפיו:
 |
הגרסה הראשונית של דף זה הונגשה באמצעות ובאדיבות דיקטה |