עריכת הדף "שיחת תבנית:מידע"

== ציונים לויקיפדיה בתוך ספרים ==
{{הועבר|מ=שיחה:אגלי טל/הקדמה}}
בענין הציונים לויקיפדיה, לענ"ד הקלושה אי"ז מתאים לציין בתוך ספר תורני ציונים לויקיפדיה וכדומה, ואין זה מתאים לאווירת בית המדרש.[[משתמש:להועיל לאחריני|להועיל לאחריני]] ([[שיחת משתמש:להועיל לאחריני|שיחה]]) 02:27, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
::מה אומרים החברים וההנהלה על כך?[[משתמש:להועיל לאחריני|להועיל לאחריני]] ([[שיחת משתמש:להועיל לאחריני|שיחה]]) 00:26, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
:::אני מסכים עמך. (אין אנחנו רוצים למשוך את לבבות הלומדים מתוך בית המדרש החוצה). מתייג את ה{{א|מערכת}}. בברכה, [[משתמש:Sije|יהושע]] ([[שיחת משתמש:Sije|שיחה]]) 03:59, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
::::מצטרף. [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 05:52, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
:::::אולי להפנות מלכתחילה להמכלול ודברי שני להשתמש במשורה לגבי רבנים שאינם מוכרים [[משתמש:הר יונה|הר יונה]] ([[שיחת משתמש:הר יונה|שיחה]]) 10:47, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
::::::לפי מה שאני רואה מהדפים המקושרים לתבנית, השימוש נעשה בעיקר בהקדמות וכדומה - לא ממש 'בתוך ספר תורני'. הקדמות, שערים וכדומה עמוסים בתכנים מסוג זה, ודוקא יש [שוב, לדעתי] בנותן טעם לציין לזה.  שימו לב גם שההערה מסומנת בשונה משאר ההערות ככה שהיא לא נראית כחלק מההערות על שולי הגליון. אולי כן כדאיל להדגיש אותה פחות ולחשוב על צורה שונה של הדגשה ובידול מההערות הכלליות.
::::::בנוגע לקישור לויקיפדיה או המכלול, המציאות היא שרוב ככל ההערכים בהמכלול הם העתקה כמעט אחד לאחד מויקיפדיה, ולויקפדיה יש רמת ביקורת גבוהה בהרבה מהמכלול, לכן כן כדאי להשאיר את ההפניה כמו שהיא, ובלאו הכי רוב הציבור מנוטפר ומגיע ישר להמכלול [אולי גם יש אפשרות להתקין תוסף כזה שעושה את העבודה למי שלא מנוטפר ורוצה שכל קישור לויקפדיה יביאו להמכלול]. אני כן מסכים עמך בנוגע למקרים בהם הערך בהמכלול טוב יותר, שאז ודאי שעדיף לקשר לשם. [[משתמש:סיני ועוקר הרים|סיני ועוקר הרים]] ([[שיחת משתמש:סיני ועוקר הרים|שיחה]]) 12:54, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
:::::::ההערה נכונה. מצד שני חשוב שלאנשים יהיה מידע על הרבנים, המקומות והמושגים הלא שכיחים, המוזכרים בספרות השו"ת.
:::::::לכן, אני אישית בעד המשך שימוש בתבנית {{תב|מידע}}, ייתכן שהניסוח שלה צורם, אז צריכים לחשוב איך לעדן אותו (אולי נמצא דרך ליצור תבנית שרק יוצרת קו עדין מתחת למילה או סימן אחר ורק כשלוחצים על זה מגיעים הקישורים) כך שיתאים לספרי קודש. או שיוחלט שעדיף לתת לעורכים יד חופשית בניסוח ההערה בכל מקרה לגופו, ואז ניצור תבנית של קישור כללי לוויקיפדיה/המכלול שאפשר יהיה לעשות אתה שימוש חופשי בתוך ההערה.
:::::::לגבי ויקיפדיה/המכלול - מדובר בשני אתרים זהים עם מעלות וחסרונות, הראשון יותר מעודכן ופחות מסונן והשני להיפך. סמכנו / עשינו שימוש במנגנון של נטפרי כדי להבטיח שאף אחד מלומדי האוצר לא יגיע מכאן לדף חסום, וההנחה היא שרבים מהלומדים כאן משתמשים בנטפרי ולכן הקישורים לוויקיפדיה בשבילם אינם כלל קישורים לוויקיפדיה אלא לאתר המסונן.
:::::::לגבי ביוגרפיות של רבנים, הייתה לי שיחה ארוכה (בהתכתבות) עם בעלי הלקסיקון התורני רבני 'אישי ישראל' (שאגב, נרשם לאוצר ותרם פה כמה תרומות) - היקף הכיסוי בלקסיקון הזה מוגבל יחסית בשלב זה, אבל סיכמתי אתו שכאשר יהיה לו כיסוי רחב (ואם הקהילה כאן תחליט, אפשר יהיה לעשות את זה כבר עכשיו בצורה חלקית - להכין רשימה של ביוגרפיות נצרכות, וכאשר הביוגרפיה אצלו תהיה מספקת ומקיפה יותר או במקביל לערך בוויקיפדיה, נעדיף לקשר אליו) ניתן עדיפות בהפניה (לביוגרפיות של אישים, כמובן שזה לא יעזור לגבי מושגים ויישובים) לביוגרפיות אצלו שנכתבו מראש למטרה דומה (כפי שמפורט בדף האודות שלו) של תקצירים ביוגרפיים בהערות שוליים. הפלוס בדרך זו הוא שנוכל להעיר לו הערות/בקשות, וכך מצד אחד נוכל לא לכתוב בעצמנו את המידע הזה בשוליים, ועדיין להשפיע עליו (אם נגלה פרטים חסרים חשובים) ולהציע אותו ללומדי האוצר.
:::::::רק לדמיין לימוד של בין הזמנים בשו"ת נודע ביהודה, כשכל הרבנים, המקומות והמושגים הלועזיים שמוזכרים בו, מקושרים למידע מבהיר. [[עמוד ראשי|השתתפו בעריכה והגהה! "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת"]]. [[משתמש:מערכת|מערכת]] ([[שיחת משתמש:מערכת|שיחה]]) 13:27, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
::::::::נ.ב. לכאורה כדאי להעביר את הדיון הזה ל[[שיחת תבנית:מידע]]. שם יחפשו אותו בעתיד. [[עמוד ראשי|השתתפו בעריכה והגהה! "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת"]]. [[משתמש:מערכת|מערכת]] ([[שיחת משתמש:מערכת|שיחה]]) 13:28, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
:::::::::אולי עדיף אדרבא להכניס את הקישור בגוף הטקסט, שבלחיצה על שם מסויים יתן הפניה לערך אודותיו, [אולי בעתיד יכנס למאגר גם ספר דוגמת אוצר הגדולים ואז יהיה אפשר להפנות אליו], ולא בצורת הערות שוליים ניכרות, שעושות רושם לא תורני, כאמור.[[משתמש:להועיל לאחריני|להועיל לאחריני]] ([[שיחת משתמש:להועיל לאחריני|שיחה]]) 03:17, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
::::::::::{{א|להועיל לאחריני|אדרבה}}, כך יופתע הלומד שהקישור הביאו לאתר חיצוני. [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 06:05, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
::::::::::: {{א|מערכת}} ההצעה שלי שהכיתוב יהיה ישירות המכלול פחות מטריד אותי אם בפועל מי שלא מסונן יגיע לויקיפדיה [[משתמש:הר יונה|הר יונה]] ([[שיחת משתמש:הר יונה|שיחה]]) 08:19, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
::::::::::::לסיכום (זמני של) הדיון, עושה רושם שהנושא הוא ניסוח וחזות תורנית יותר של האוצר. אשתדל למצוא זמן להתאים את התבנית ובמקביל ליצור דף הנחיות עם דוגמאות לאיזה סוג של מידע 'חול' נרצה לתת הערה מתאימה עם קישורים חיצוניים במקרי הצורך. [[עמוד ראשי|השתתפו בעריכה והגהה! "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת"]]. [[משתמש:מערכת|מערכת]] ([[שיחת משתמש:מערכת|שיחה]]) 10:41, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
::::קישור להמכלול גם הוא לא מקובל בספרות התורנית 'הרגילה', לטעמי הנקודה שלא הובהרה מספיק בידי {{א|מערכת}}, היא שיש כאן הזדמנות בגלל שהאתר יושב באינטרנט, לעשות משהו שהוא מקובל באינטרנט ולא אפשרי בספרות המודפסת והוא לתת הערה שהיא בעצם הערה ריאלית (הסבר על הרב, מקום, מושג) בלי לכתוב אותה בפרוטרוט על שולי הספר. הרי ברור שגם אם הלומד רוצה לקבל מושג מהי והיכן היא עיר 'עיר סברינ"א' המוזכרת בשו"ת כלשהו, הוא אינו רוצה לקבל את כל המידע על העיר בשולי הגליון, והערה כמו "עיר באיטליה" אינה מספקת לו את מבוקשו. גם אני בעד מלל חופשי, ולו בגלל העובדה שערכי רבנים בוויקיפדיה אינם כמקובל אצלנו עם תואר 'רבי' וזה צורם, אבל חשוב שתהיה תבנית כלשהי של 'קישור לוויקיפדיה' ולאתרים דומים כדי שעיקר ה-URL יהיה בתבנית ולא חופשי בדפי הספרים, כדי שאם בעתיד ישתנה שם משהו במבנה הקישורים לא נעמוד בפני שוקת שבורה. [[משתמש:המגיה|המגיה]] ([[שיחת משתמש:המגיה|שיחה]]) 11:48, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
::::לכן, כדי שמחד נוכל לנצל את האפשרות, ומאידך לא לוותר על הנראות התורנית, אני מציע לא ליצור הערת שולים נראית, אלא קישור מוטמע שאינו בולט. קישור למכלול שהוא בעל פלטפורמה דומה לא עושה רושם של יציאה לאתר חיצוני כל כך[[משתמש:להועיל לאחריני|להועיל לאחריני]] ([[שיחת משתמש:להועיל לאחריני|שיחה]]) 01:20, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
:::::באופן כללי אני מסכים עם מערכת וסיעתו. אני לא חושב שנכון להחליף את הקישור להמכלול, בעוד ויקיפדיה הוא אתר מבוקר ואיכותי יותר ברוב הערכים. כמובן שיש כאן שיקול של סינון, אבל מי שיש לו נטפרי יופנה להמכלול בכל מקרה, ומי שאין לו נטפרי - כנראה מעדיף להגיע לויקיפדיה, אז מדוע שנפנה אותו לאתר פחות איכותי נגד רצונו? הרעיון לשנות את הכיתוב ולהשאיר את הקישור נראה לי שגוי, וההנחה שרוב גולשי האוצר משתמשים בנטפרי נראית קצת לא מבוססת. סליחה על הנימה המעט בוטה, כתבתי את הדברים במהירות מקוצר הזמן. בלי קשר לרעיונות שהוצעו, אני חושב שכדאי שהקישור לויקיפדיה יפתח בכרטיסייה חדשה ולא 'יחטוף' את הלומדים מהאוצר לויקיפדיה. [[משתמש:עמד|עמיאל]] • [[שיחת משתמש:עמד|שיחה]] • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 10:49, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
{{סוף העברה}}

== שחזור ==
{{א|מי אדיר}}, למה להכביד כל כך על הדף? תראה איך זה נראה בצמח דוד. ולמה לשחזר בלי לנמק? [[מיוחד:תרומות/47.16.244.107|47.16.244.107]] 13:21, 12 בפברואר 2023 (IST)
:{{א|מי אדיר}} [[מיוחד:תרומות/47.16.244.107|47.16.244.107]] 13:22, 12 בפברואר 2023 (IST)
::הפעולה שלך בוצעה בעבר עם הסבר בלתי מספק, ובשחזורי ביקשתי הבהרה והפנתי לדרך הנכונה לביצוע הפעולה. משהפעולה חזרה על עצמה בשנתי שחזרתיה. ניתן לפתוח כאן שאילתא בנושא, אבל אין טעם בביצוע הפעולה שוב בלי לספק לה הסבר. [[משתמש:מי אדיר|מי אדיר]] ([[שיחת משתמש:מי אדיר|שיחה]]) 16:57, 12 בפברואר 2023 (IST)
:::במחילה, העובדות שונות. אני הסברתי בתקציר, והשחזור שלך היה מהיר - ללא שום נימוק. בכל אופן, כאמור מדובר בהכבדה מיותרת. אין טעם להפנות לאתר אחד, לספר לקורא שאם הוא בחסימה פלונית הוא יופנה לאתר אחר, ולהפנמות במקביל לאתר שלישי - כאשר בדרך כלל מדובר בקישור זהה או דל יותר מהראשון. אפשר להפנות לויקיפדיה וחסל. אם רוצים להפנות לאתר כשר, אז למכלול הגדול והמעודכן יותר (בדרך כלל). [[מיוחד:תרומות/47.16.244.107|47.16.244.107]] 04:52, 13 בפברואר 2023 (IST)
::::סליחה שאני מתערב, אבל במח"כ הרב 47 וכו' מי אדיר כתב כך בדף השיחה שלך (לא של עכשיו  אלא של הIP שביצעת השינוי ממנו):
::::הי, רציתי להודות לך על עריכתך בדף תבנית:מידע, אבל בגלל שלא היה לך חשבון אני עושה זאת כאן... אשמח לעמוד לעזרתך אם יש לך שאלה כלשהי, כאן או בדף השיחה שלי. תוכל לקרוא על יצירת החשבון בדף ההדרכה הכללית או את הסיבה ליצירתו בדף למה ליצור חשבון?. בהצלחה! נ.ב. לעת עתה שחזרתי את הפעולה שלך - שיח מסוג זה ראוי לעשותו בדף השיחה ולא לקבוע מסמרות בשטח. מי אדיר (שיחה) 17:15, 2 בפברואר 2023 (IST)

::::זהו דף שיחה של משתמש אנונימי שעדיין לא יצר חשבון באתר, או שהוא לא משתמש בו. לכן עלינו להשתמש בכתובת ה־IP המספרית כדי לזהותו. ייתכן שכתובת IP זו תהיה משותפת למספר משתמשים. אם אתם משתמשים אנונימיים ומרגישים שקיבלתם הודעות שאינן רלוונטיות עבורכם, אנא צרו חשבון או היכנסו לחשבון כדי להימנע מבלבולים עתידיים עם משתמשים אנונימיים אחרים.

::::יתכן שהעריכה שלך מוצדקת, אבל באתרא הדין קודם שמשנים משהו כזה דנים כל מי שיש לו דעה בענין ורק לאחר הסכמה משנים. בפרט כאן שלא נשאלו אלו שיצרו את התבנית באופן שיצרוהו מה דעתם על השינוי שלך. ולכן צדק הרב מי אדיר ששחזר העריכה שלך. תוכל לדון על זה כאן, ואגב ברוך הבא, כדאי לרשום את עצמך! [[משתמש:עכ&#34;פ|עכ&#34;פ]] ([[שיחת משתמש:עכ&#34;פ|שיחה]]) 05:11, 13 בפברואר 2023 (IST)
:::::לגופן של טענות, נניח רגע לשאלת מהירות השחזור: לא הבנתי את הבעיה בהפניה הנוכחית, היא לא מכבידה טכנית על המערכת, ההפניה לוויקיפדיה (אצלי בבית למשל) עוברת אוטומטית למחלקה החרדית - המכלול, ובנוסף הוסיפו גם את אנציקלופדיה יהודית, אם יש עוד אתרים דומים אפשר להוסיף אותם גם, איפה הבעיה? כמדומני שפספסתי משהו שלא נאמר כאן במפורש, האמנם? [[משתמש:מהדורה קמא|מהדורה קמא]] ([[שיחת משתמש:מהדורה קמא|שיחה]]) 10:24, 13 בפברואר 2023 (IST)
::::::בסה"כ יש כאן הכבדה על הקורא, זה הכל. הפניות של סנני אינטרנט אינה מענייננו, והפניה לאנצ"י היא סתם כפילות מיותרת. חיילכם לאורייתא. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] ([[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]]) 10:32, 13 בפברואר 2023 (IST)
:::::::לא הבנתי. האנציקלופדיה היהודית בערכים שבדקתי הרחיבה מעבר לוויקיפדיה והמכלול, גם בהמכלול הרחיבו מעבר לוויקיפדיה אבל יותר בערכים 'עכשוויים', רבנים מזמננו ועסקנים חרדיים וכדומה, תבנית מידע מפנה בספר צמח דוד ועוד להסבר קצר על דמויות היסטוריות או אירועים בהיסטוריה היהודית, ולכן יש מקום למחשבה שערכים אלו יורחבו במכלול ובאנציקלופדיה היהודית מעבר למה שהם בוויקיפדיה שגם המהדורה העברית שלה אינה 'יהודית' במוצהר. לכן יש טעם לקשר ל-3 האתרים הללו, וכל אחד יבחר על מה ללחוץ, לא כן? [[משתמש:מהדורה קמא|מהדורה קמא]] ([[שיחת משתמש:מהדורה קמא|שיחה]]) 16:16, 13 בפברואר 2023 (IST)
::::::::<small>זה לא נכון, אני לא יודע באיזה ערכים בדקת אבל גם במכלול עוסקים בעיקר בערכים תורניים והיסטוריים, אתה מוזמן להתרשם [https://www.hamichlol.org.il/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%9C:_%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%A0%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%95_%D7%91%D7%9E%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%9C כאן] ו[https://www.hamichlol.org.il/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%9C:_%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%A9%D7%95%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%95_%D7%90%D7%95_%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%97%D7%91%D7%95_%D7%91%D7%9E%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%9C כאן].</small> בכל אופן, ככל שראיתי ההפניות הן דווקא לערכים כללים (פולין, ערכי הקיסרים וכו'), שבהם לשני האתרים אין יתרון על ויקיפדיה ולהיפך. לכל הפחות צריך לבחור אתר מעודכן יותר. ראיתי במקרה את התבנית במופיעה הרבים בצמח דוד, והפריע לי מאד ההכבדה הזאת - נכון לעכשיו יש קישור לשני אתרים+הסבר על ההפנייה של נטפרי (בלי קישור). גם אם מחליטים להשאיר משום מה את הקישור דווקא לאנצ"י, לפחות אפשר להסיר את הההסבר בתבנית מונחון, זה מיותר בתכלית. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] ([[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]]) 21:03, 13 בפברואר 2023 (IST)
::::::::::זה יפה. ההפניה של נטפרי לא צריכה קישור כי היא אוטומטית, אבל אם יש ערך מוסף בהמכלול, אז עדיף לאפשר אותו גם לגולשים שלא מנטפרי, אלא לשים קישור ל-3 האתרים. אני לא מבין מה מכביד בזה. אם המכלול והאנצי לא מוסיפים כלום על ויקיפדיה - תמיד ויקיפדיה תהיה יותר עדכנית ויותר טובה, אבל לכאורה כשהקהילות של שני האתרים הללו יתפקדו כמו שצריך (והקישור שהבאת מראה שאכן זזו דברים בשנים האחרונות) יהיו בערכים יהודיים דברים שאולי יהיו באתרים החרדיים יותר מפותחים, כי ממה שאני מבין ההזנה בין האתרים היא חד-כיוונית, כלומר ויקיפדיה לא 'מעדכנת' מהאתרים החרדיים. נכון? [[משתמש:מהדורה קמא|מהדורה קמא]] ([[שיחת משתמש:מהדורה קמא|שיחה]]) 21:47, 13 בפברואר 2023 (IST)
::::::::::::ההזנה היא אכן חד סטרית. אם מטרת הקישורים היא ערך מוסף, אפשר להניח שלושה קישורים, כפי שהדגמתי בעריכה האחרונה. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] ([[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]]) 00:00, 14 בפברואר 2023 (IST)

== שאלה למומחים ==

{{א|מערכת}} וכל מי שעוקב אחרי הדף: איך עושים שבמצב של הפניה לוויקינתונים לא תיווצר הפניה ל'המכלול' (אם מפנים לוויקינתונים = אין ערך בוויקיפדיה העברית ולכן גם לא ב'המכלול'). ראו  עריכותיי האחרונות ב[[שו"ת תשב"ץ/א/כב]] ו[[שו"ת תשב"ץ/ג/שיז]]. תודה מראש למי שיסדר, פחדתי לגעת. [[משתמש:המקשר|המקשר]] ([[שיחת משתמש:המקשר|שיחה]]) 11:02, 8 במאי 2024 (IDT)
:{{א|המקשר}}, אין לי מושג למה התנאי שבודק את - לא מבטל את ההפניה להמכלול במקרה של הפניה לוויקינתונים. ניסיתי ולא הצלחתי לפתור. מכתב גם את {{א|עמד}}. [[עמוד ראשי|בואו להנגיש את ארון הספרים היהודי, מוגה ומוער, לכולם]]. [[משתמש:מערכת|מערכת]] ([[שיחת משתמש:מערכת|שיחה]]) 16:38, 21 ביוני 2024 (IDT)
::{{א|מערכת}} נראה לי תיקנתי. אגב אני עובד בימים אלו על בוט ההחלפות ומצאתי פתרונות לרוב הבעיות שעלו בפעמים הקודמות... (ועוד אגב, עד מתי האתר ימשיך להיות כזה איטי?) [[משתמש:עמד|עמד]] • [[שיחת משתמש:עמד|שיחה]] • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ד • 18:27, 21 ביוני 2024 (IDT)