שיחה:בבלי/שבת/מו/ב: הבדלים בין גרסאות בדף

::לכאורה עדיין קשה סוף סוף מה הקריטריונים? למה למוקצה מחמת איסור/ גופו/ מיאוס/ חסרון כיס/ וכו' יש יותר סיכוי שיוציאו אותם הרי לכאורה אדרבה אותם הכי פחות יוציאו לא?[[משתמש:שבח המצוות|שבח המצוות]] ([[שיחת משתמש:שבח המצוות|שיחה]]) 09:19, 10 ביוני 2020 (UTC)

:יש חלוקה מסתברת בין כשמל"א לכשמל"ה, דבכשמל"ה מצוי שישתמש יותר וע"כ מחמת שא"א לעמוד בגזירה לא גזרו ע"ז, אבל בכשמל"א פחות מצוי שישתמש בהם וע"כ אסרו טלטולם כיון דטלטול זה הוא יותר שלא לצורך, [וההשלמה בפ' כל הכלים וכן המאורות ועו"ר כ' עוד דטעם ההיתר בכשמל"ה משום דמסתמא ישתמש בהם בשבת באותו מקום שמטלטלו לשם, והוי כצו"ג, ולפי"ד א"ש טפי, אבל גם אם נימא דלא כדבריהם, נשאר מה שכתבתי]. [[משתמש:בן עזאי|בן עזאי]] ([[שיחת משתמש:בן עזאי|שיחה]]) 19:47, 10 ביוני 2020 (UTC)

:ובמשה"ק וז"ל: '''ולכאורה כל אחד יתקשה כאן הרי האיסור לצאת לרה"ר הוא לא משום מוקצה אלא משום דילמא שלפא ומחויא לחברתה וא"כ למה שיהיה אסור לטלטל? משא"כ אצלינו הרי מדובר בנר שדלק והוא בעצם מוקצה מחמת איסור וע"ז אומרים שאם הוא ראוי לכסויי ביה מנא אז אינו מקצה אותו לגמרי ומה הראיה?'''

:לא הבנתי השאלה, הרי סו"ס התכשיט אינו ראוי לכלום מלבד לכסויי מנא, ואם לא סגי בסברת חזי לכיסוי מנא, שיהיה מוקצה מחמת גופו. [[משתמש:בן עזאי|בן עזאי]] ([[שיחת משתמש:בן עזאי|שיחה]]) 22:24, 9 ביוני 2020 (UTC)

::לא הבנתי למה הוא לא ראוי לכלום מלבד כיסויי מנא הרי הוא ראוי ללבישה! וכשם שבגדים אינם מוקצה בוודאי שהרי הם 'כלים' לגבי הלכות טומאה ועוד [בתורה נקראו בגדים כלים כמדומני] כך גם תכשיטים אינם מוקצה כי ראויים ללבישה בתוך הבית, ודו"ק.[[משתמש:שבח המצוות|שבח המצוות]] ([[שיחת משתמש:שבח המצוות|שיחה]]) 09:19, 10 ביוני 2020 (UTC)

:::{{א|שבח המצוות|יעו"ש}} בתוס' ד"ה ואמר, ובראשונים, דמבואר בדבריהם ב' שיטות בענין, ועכ"פ מיירי באין ראוי ללבישה, [ובל"נ גם זה אפרט יותר מאוחר]. [[משתמש:בן עזאי|בן עזאי]] ([[שיחת משתמש:בן עזאי|שיחה]]) 16:47, 10 ביוני 2020 (UTC)