קרן אורה/זבחים/קיא/א

קרן אורה זבחים קיא א

דף קי"א ע"א

גמרא בקרבו נסכים במדבר פליגי ופירש רש"י ז"ל דתרווייהו ס"ל יש שיעור למים והקשו התוס' ז"ל עליו ופי' דתרווייהו סברי אין שיעור למים ולא ידענא מי הכריחם לזה כיון דבמילתא אחריתי פליגי אי צריך קידוש כלי ולא מיירי כלל בשיעור למים ומר כדאית ליה ומר כדאית לי' והא דלא מוקי פלוגתייהו ביש שיעור למים משום דלא משמע ליה לישנא דאם מילאן לשם חג דבהכי פליגי ויש לדקדק בעיקר מילתא דמחייבינן בחוץ על דבר שהוכשר בבמה כיון דאינו מתקבל בפנים והתוס' ז"ל חילקו לעיל בין נתקבל בכלי חול לפנים דכבר נפסל לפנים ובין קיבול בכלי חול בחוץ אבל אכתי תיקשי הא לא חל עלייהו קדושת הגוף קודם שנתקדש בכלי כמו כל מנחות ונסכים דיש להם פדיון עד שלא קידשו בכלי וא"כ למה יתחייב בחוץ ובשעת היתר במה שאני כיון דאין צריך כלי חל עליו קדושת הגוף בקדושת פה אבל בזמן איסור במה לא חל עליה קדושת הגוף כלל. ומסתימות דברי הרמב"ם ז"ל נראה דאינו חייב בחוץ אלא אם נתקדש בכלי בין בנסכי יין בין בנסכי מים כמו שהם מתקבלין בפנים דאל"ה לא הוי לי' לסתום אלא לפרש וא"כ סובר דלא קרבו נסכים בבמה קטנה ומושבות לאחר ירושה וישיבה משמע ואלו גבי חדש לא ס"ל הכי אלא כל מקום שאתם יושבין משמע וחדש בחוץ דאורייתא כר"א דקידושין והם תרי פיסקי דסתרי אהדדי. אבל לפי הנ"ל יש לומר דאפילו אי קרבו נסכים בבמה מ"מ לענין חיוב חוץ לא ילפינן מבמה ופלוגתא דר"א ורבנן היא ביש שיעור למים מוקי לה והא לא תיקשי לרב פפא היכי מוקי לה לר"א דלא קרבו נסכים בבמה ומושבות לאחר ירושה וישיבה הא בחדש ס"ל בכל מקום שאתם יושבין משמע דכבר כתבתי דר' אלעזר דהכא היינו ר"א בן שמוע והתם בחדש גרסינן ר' אלעזר היינו ר"א בן הורקנוס:

וראיתי לאחי הגאון ז"ל בספרו משכנות יעקב שהאריך בסוגיא דשמעתין בקונטרס היתר חדש וזכיתי לכוין לדבריו ז"ל בהא דיש שיעור ואין שיעור למים היינו אם יכול לנסך כמה פעמים והביא ג"כ הירושלמי הנ"ל ופי' שם פירוש מחודש בכל הני אוקימתא רנב"י מוקי ביש שיעור למים ות"ק ס"ל אין שיעור למים להכי קאמר סתם המנסך ג' לוגין חייב אפילו כבר ניסך פעם אחת בפנים ור"א אמר אם מילאן לשם חג היינו דווקא ג' לוגין ראשונים דיש שיעור למים ורב פפא אמר בקרבו נסכים במדבר פליגי וכ"ע ס"ל יש שיעור למים בשל ציבור אלא ת"ק ס"ל קרבו נסכים במדבר לכל יחיד כמו לציבור אלמא דכל הקרב לציבור קרב ליחיד וה"נ ניסוך המים יכול כל יחיד להתנדב ג' לוגין מים ולנסך ולהכי חייב בחוץ בכל ג' לוגין דהא מתקבל בפנים ליחיד ור"א ס"ל לא קרבו במדבר ולא אמרינן כל הקרב לציבור קרב ליחיד להכי קאמר דווקא מי החג. רבינא אמר בלמידין ניסוך המים מניסוך יין פליגי ואפילו לא קרבו נסכים במדבר ליחיד מ"מ הא יין קי"ל דיחיד מתנדב וס"ל לת"ק דה"ה ניסוך המים יחיד מתנדב ור"א ס"ל אין למידין כו' ואין יחיד מתנדב מים זה הוא תוכן דבריו ז"ל בקיצור ויש לי להשתעשע בדבריו הנעימים חדא הא דלכ"ע יש שיעור למים בכמותן בניסוך אחד היינו דווקא ג' לוגין לא משמע הכי בסוכה סוף פרק לולב וערבה דפליגי התם אם יש שיעור למים בניסוך אחד בכלי המקדש ע"ש ומה שפי' בדברי רב פפא דלמ"ד קרבו נסכים במדבר ליחיד מינה שמעינן דיחיד מתנדב מים לניסוך יש לפקפק בזה דנסכים שפיר קרב גם ליחיד נסכים המחוייבים לקרבן יחיד אבל מנ"ל דיחיד מתנדב נסכים ונדבות נסכים ילפינן מקרא אחריני והיכי תליא הא דמתנדב נסכים בהא דקרבו נסכים במדבר ועוד דהיכי שייך כלל למילף נדבת מים מנדבת יין היכא אשכחן נדבה בדבר שהיא חובת הזמן דהא לכ"ע בשאר ימות השנה אין מנסכין מים אלא בחג לבד והיכי מצינן למילף מיין דבא נדבה דאין זמן לנסכי יין לניסוך המים דאינו בא אלא בחג וחובת הזמן לא אשכחן דבא נדבה והדברים נפלאים עד עמוד הכהן:

ולשיטת רש"י ותוס' ז"ל דאין שיעור למים אליבא דר"א לא למעלה ולא למטה וחייב על פחות מג' לוגין בחוץ א"כ יין נמי ליחייב גם פחות מג' לוגין דנהי דניסוך מהקטרה לא ילפינן לחייבו בכזית כדאיתא לעיל אבל ניסוך מניסוך נילף וכיון דאשכחן בניסוך מים דהוי ניסוך ה"נ ביין וגבי נסכי יין לא אשכחן דפליג ר"א וגם זה צ"ע:

שם גמרא בירוצי מידות איכא בינייהו ור"א ס"ל בירוצי מידות לא נתקדשו ומשמע דבהכי פליגי לת"ק חייב על ג' לוגין עם בירוצי המידות ולר"א אינו חייב אלא על ג' לוגין לבד הבירוצין ומוכח מינה דבנסכי יין לכ"ע אינו חייב אלא על ג' לוגין אפילו ר"א דמחייב בנסכי מים בפחות מג' לוגין דאין שיעור למים ואין למידין זה מזה:

הגרסה הראשונית של דף זה הונגשה באמצעות ובאדיבות דיקטה

< עמוד קודם · עמוד הבא >מעבר לתחילת הדף