שיחת משתמש:מהדורה קמא

From אוצר הספרים היהודי השיתופי
Revision as of 20:45, 20 January 2021 by עמד (talk | contribs) (→‎ידי משה: תגובה לאויצרניק)
Jump to navigation Jump to search

מזל טוב על 100,000 עריכות!

מה זאת, חברים? 100,000? אתם בטוחים? מיד בודק. איך שהזמן רץ. אבל הכל עבודה טכנית (גם כל ההגהות והוספות הקישורים שלפני ההעלאה, שלא נספרים כמובן), מחכה ליום שנוכל לשבת על זרי דפנה ללמוד בנחת ולהוסיף הערה פה והערה שם, עוד הגהה קלה, ועוד קישור שהתפספס איכשהו, אבל שהרוב הגדול יהיה כבר מוכן ונהדר. זה לא משהו שאדם אחד עושה, זה החזון של כולנו יחד. את זה צריך להבליט. מהדורה קמא (שיחה) 12:41, 31 ביולי 2020 (IDT)
(אחרי התנגשות)אוי ויי. חבר'ה השתגעתם? ריגשתם אותי עד דמעות, מיד קורא שוב את כל מה שרשמתם. אוי. מהדורה קמא (שיחה) 12:41, 31 ביולי 2020 (IDT)
חשבנו שתאמר דבר כזה. ועכשיו תענה בבקשה, מיהם אותם "מתנדבי האוצר" שמבצעים התאמה שספרים שמיובאים מויקיטקסט? -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 12:45, 31 ביולי 2020 (IDT)
דבר ראשון - לא ויקיטקסט אלא ספריא.
דבר שני - אתה באמת רוצה שאגלה סודות מדינה? אבל מגיע לכם אחרי המחווה המרגשת הבוקר. זה בעיקר אני, ובחלק מהטקסטים אני לא מקבל אותם ישר מספריא אלא אחרי סשן עריכות, אני מקבל אותם ממש:מערכת, אני לא ידוע אם הוא עושה את העבודה לבד או מפעיל עוד מתנדבים. מהדורה קמא (שיחה) 14:05, 31 ביולי 2020 (IDT)
זה היה ברור שאתה עובד עליהם. מערכת כתב לי פעם במייל ש"מהדורה קמא ומעלין ולא מורידין - לא מעלים טקסטים מספריא כמות שהם אלא משביחים אותם באמצעות פתיחת ראשי תיבות ותיקוני טעויות" -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 16:57, 31 ביולי 2020 (IDT)
אני מקפיד לכתוב את זה בתקצירי העריכה. מהדורה קמא (שיחה) 17:56, 31 ביולי 2020 (IDT)

שאלה בעניין הוראות תנאי

יש לך מושג אם אפשר לפצל את הקטגוריה הועלה אוטומטית לכמה קטגוריות באמצעות תנאי ב{{הועלה אוטומטית}} (לפי אותיות, למשל א- ו, ז - נ, וס- ת), כך שבכל קטגוריה יהיו פחות מ25,000 דפים? (AWB לא יכול לטעון יותר מ25,000 דפים בבת אחת). עמיאל - שיחה 14:41, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

אין לי מושג, אבל הפתרון אמור להיות בדמות עריכה ידנית של הרשימה על ידי אחזור של הקטגוריה מאות מסוימת.
אלא אם אתה מתכוון למשהו זמני, שאז לכאורה אפשר למצוא פתרון ברוח מה שהצעת. מהדורה קמא (שיחה) 15:01, 2 באוגוסט 2020 (IDT)
הניווט שעשית נחמד, אבל הוא לא עוזר לרשימה שלי. אני לא רואה דרך פשוטה לערוך את הרשימה באופן ידני. נסתדר איכשהו. עמיאל - שיחה 22:05, 2 באוגוסט 2020 (IDT)
הוא אכן לא עוזר.
אם תסביר לי מה אתה חושב לבצע באמצעות ה-AWB, אולי נטכס עצה יחד. כמובן שאחרי שנעשה בדיקה טכנית לדפים רבים, מספר הדפים בקטגוריה יפחת. מהדורה קמא (שיחה) 01:25, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
עמד, פיצלתי את הקטגוריה באמצעות תנאי, כפי שהצעת. יקח לאתר זמן לעדכן את הקטגוריה, אבל אני מניח שהתמונה תתבהר די מהר. לילה טוב. מהדורה קמא (שיחה) 01:39, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
מעולה! בקשר לשאלתך מה אני רוצה לבצע בAWB, העניין הוא כזה: הבוט שישראל קלר הריץ על מספר רב של דפים (משהו כמו "סדר בשורות, רווחים וכו'"), לא עבר על כל הדפים, מכיוון שהוא לא הצליח לטעון יותר מ-25,000 דפים בבת אחת ולכן הוא לא יכל לוודא שהוא עבר על כל הדפים בצורה מבוקרת. מלבד זאת, היו כמה החלפות חשובות שהוא לא ביצע, ויש לי כמה רעיונות להחלפות נוספות שאפשר לעשות. אני גם רוצה לעבור על כמה עשרות או מאות דפים (כמה שאני אצליח) ולמצוא בהם אולי דברים נוספים שצריך לתקן, על מנת לבצע את התיקונים האלה בכל הדפים. אני לא בטוח שאני אוכל לעשות את הכל לבד (בראשי תיבות אני עדיין במסכת פסחים...) וישראל קלר בטח ירצה לעזור לי. נראה בימים הקרובים מה בדיוק יהיה. לילה טוב. עמיאל - שיחה 01:45, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
שים לב לפעילות בשעות הקטנות של הלילה, נוצרות שגיאות וצריך לקוות שאנחנו שמים לב לכולן כדי לשחזר/לתקן. אנחנו צריכים להכין בוט החלפות קבוע כמו שיש בוויקיפדיה. לדון על כל החלפה בנפרד וליצור טבלה קבועה עם אפשרות להחריג דפים מסוימים מחלק מההחלפות (תבנית:ללא בוט). ככל שיהיו יותר תיקונים קבועים, לא נצטרך להריץ את הבוטים כה הרבה פעמים, כמה שיותר פעולות מרוכזות בעריכה אחת זה יותר חסכוני מבחינת עומס על השרתים. מהדורה קמא (שיחה) 02:52, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
מסכים עם כל מילה. דרך אגב - עכשיו ראיתי בדף https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:AutoWikiBrowser/User_manual שיש אפשרות לטעון את כל הדפים (99,110 דפים במרחב הראשי) למרות שהם יותר מ25,000, באמצעות טעינת 'כל הדפים המתחילים באות א', 'כל הדפים המתחילים באות ב', וכן הלאה. עמיאל - שיחה 03:08, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
הנה למה כדאי לכתוב את המדריך בעברית עד הסוף. עוד זאת - התגים שהסרת ב"הכתב והקבלה" הם הפניות להערות שוליים בדרך כלל, עדיף להשאיר אותם ולוודא מה זה בעת הבדיקה הטכנית. ספריא עמוסה בפאשלות מהסוג הזה, ששכחו להקליד את הערות השוליים, ואם נסיר את התגיות לא נדע לעולם שהיו הערות חסרות. מהדורה קמא (שיחה) 03:11, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
לא לגמרי הבנתי את העניין, אבל טוב שעברת על העריכה הזאת למרות שסומנתי כ"בדוק עריכות", חששתי שיש איזה משהו בתגים האלה. עמיאל - שיחה 03:14, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יש איזה בעיה עם ה"בורר" או מה שזה לא יהיה. הקטגוריה הועלה אוטומטית: רמב"ם בכלל לא מכילה את הדפים שהיא אמורה להכיל, אלא מכילה מספר עלוב של דפים במסכתות שיש עליהם גם הלכות ברמב"ם... ובקטגוריה "תנ"ך ומועדים" חסרים המון דפים (אא"כ זה בכוונה שיש שם רק רלב"ג ואלשיך ולא את שאר המפרשים. עמיאל - שיחה 00:13, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

הבעיה אינה עם הבורר אלא עם ריענון הקטגוריות אצלנו. זו בעיה מוכרת שקשורה לבסיס הנתונים. ענין של זמן, מקווה שלא מדי הרבה. "רמב"ם" בהקשר הזה זה כינוי של הבורר, זה כולל גם משנה אם השם קיים גם ברמב"ם, ומבחין רק בין רמב"ם/משנה לבין בבלי. מהדורה קמא (שיחה) 01:46, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

ייבוא מויקיטקסט - הספרים של הרב ROXETTE

ממה לדעתך כדאי להתחיל? -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 15:02, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

תבנית:נשמת אדם

יש לך מושג מה פשר התבנית שמקושרים אליה 139 דפים והיא לא קיימת? מה היא עושה בכלל? עמיאל - שיחה 20:51, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

היא אמורה לקשר בין החכמת אדם לנשמת אדם, אני צריך לטפל בה ידנית ולכן זה התמהמה. מהדורה קמא (שיחה) 01:21, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

דילוג תמוה על אחד העמודים במסכת בבא מציעא

בעת הייבוא של כל הדפים בש"ס ל"ראשי תיבות בבלי", דילגת משום מה על הדף ראשי תיבות בבלי/בבא מציעא/קטו/ב. ייבאתי אותו ידנית. אני מקווה שאין עוד דפים כאלה. עמיאל - שיחה 21:56, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

לא בזדון. ייבאתי את רשימת הדפים לשכפול מהקטגוריות, וכנראה הדף הזה נשמט משם איכשהו. מהדורה קמא (שיחה) 01:22, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

כד הקמח/תשובה

סליחה שאני משגע אותך עם כל מיני שאלות, אבל נראה לי מתבקש לשאול אותך, מדוע בדף הנ"ל התבנית {{הועלה אוטומטית}} מוסיפה את הטקסט "==הלכות קריאת שמע" בראש הדף? עמיאל - שיחה 10:57, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

עמד, איך לא ניחשת לבד? מהדורה קמא (שיחה) 13:58, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

מבנה הנתונים באוצר

שלום, מה מבנה הנתונים באוצר? (ויקיפדיה זה hewiki_p). מתייג את מערכת ודגש חזק. -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 19:53, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא יודע לענות על השאלה הזו. אני רק מנחש שזה לא 'מבנה' הנתונים, ואין לי מושג למה אתה מתכוון. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 20:03, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
נ.ב. מהדורה, אולי תארכב את דף השיחה שלך, הוא נהיה ארוך מדי, תוכל לראות אצלי בדפ"ש איך עושים זאת בקלות. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 20:04, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

בבלי ראשי תיבות/עירובין

צריך למחוק את כל הדפים האלה... עמיאל - שיחה 23:56, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

למה הפסקת? אתה לא יכול לעשות את הכל בבת אחת כי הם לא משוייכים לקטגוריה? עמיאל - שיחה 00:23, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
אם אתה רוצה אני יכול לשייך את כולם לקטגוריה באמצעות AWB. מצטרף לבקשתו של מערכת לארכב את דף השיחה שלך. עמיאל - שיחה 01:57, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
לא זו הבעיה, המחיקה בדרך הקונבנציונלית עוברת דרך טעינה של הדפים וזה נמשך זמן רב מדי כי הם כבדים אחרי ההחלפות שבוצעו עליהם. אולי יש לי פתרון. מהדורה קמא (שיחה) 02:00, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

מחיקה

יש עוד כמה דפים שצריך למחוק... עמיאל - שיחה 20:57, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

בוצע בוצע. תודה. (לא הייתי פעיל כמה ימים, בקשה באוצ:במ הייתה יכולה להיות יעילה). מהדורה קמא (שיחה) 11:26, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

ייבוא מויקיטקסט

שלום, אח שלי שייך את כל חפץ חיים על ספרא בויקיטקסט לקטגוריה. לפי מה שראיתי התורם היחיד בהם הוא הרב Roxette5.
א. אפשר הרשאה לייבא?
ב. איזה תקציר עריכה לשים?
ג. במה להליף את "ויקיעורך"?
תודה רבה! -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 21:10, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

אם אין לאף אחד התנגדות כאן, אני מעדיף שיהיו עם הציון תבנית של "נחלת הכלל", אם אכן הדבר נתון ברשותי לעשות זאת. אם בעלי האתר מסרבים להעלות את החומר שלי אא"כ אני מעניק להם כפי הרשיון של האתר, אזי אני נכנע לדרישתם מ'לית ברירה'. בברכה, --Roxette5 (שיחה) 10:47, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
אין התנגדות, אבל התבנית הקיימת לא מתאימה כי היא מטעה את הגולשים לחשוב שהטקסט המקורי פורסם בנחלת הכלל, ואם אני מבין נכון הוא פורסם ברישיון מגביל יותר (רישיון ברירת המחדל של ויקיטקסט). אני מציע לכתוב בתקציר העריכה של יצירת הדף "נוצר מטקסט חופשי לפי רישיון ויקיטקסט, בהרשאה מיוחדת של משתמש:Roxette5 בהתאם לרישיון אוצר הספרים". אולי בעתיד ניצור תבנית שתבהיר את הנושא בצורה ברורה ואז נציב אותה בדפי השיחה של הדף הראשי בכל קטגוריה שיובאה מוויקיטקסט בהתאם להסדר הזה, כדי שהגולשים שעבורם רישיון ויקיטקסט יותר נוח יוכלו להגיע למקור ולהשתמש בו לפי רישיון ויקיטקסט. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 11:39, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
אני גם חשבתי כך. אבל ישנה דיון במזנון של ויקיטקסט, בו כתב אלמוני שויקימדיה אינה מונעת תורם מלפרסם את התכנים שלו בנחלת הכלל. אני אף פעם לא הצהרתי כלום לגבי העריכות שלי, כך שנראה לי שגם עכשיו בוויקיטקסט אני יכול לקבוע אותם כ"נחלת הכלל". לא עשיתי הצהרה פומבית לכך כי אין באמת פרוצדורה בכך בוויקיטקסט שאני מכיר...אנסה לברר את הענין יותר במזנון שמה... אבל לא יהיה לי פנאי בקרוב...--Roxette5 (שיחה) 13:17, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
מה שאתה אומר בשם האלמוני הוא נכון, אבל חלקית. ויקימדיה אכן מעודדת ומאפשר פרסום תכנים בנחלת הכלל, אבל בכל מיזמיה למעט ויקישיתוף, משום מה היא לא מציבה "בורר רישיונות" שיאפשר להעלות טקסטים לפי רישיון מותאם אישית. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 13:50, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
טוב. אינני רוצה להעלות את הדיון עכשיו בויקיטקסט, כי כנראה הוא נושא טעון רגשי ואינני רוצה להלהיב את הדברים יותר. מוזמנים ליצור כהמלצתו של "מערכת" בתקציר העריכה. תודה רבה לכם. בברכה, --Roxette5 (שיחה) 14:32, 5 באוגוסט 2020 (IDT)

בית ישראל בסרגל בבלי

הוספתי את "בית ישראל (קאזניץ)" בסרגל בבלי ובתנאי מפרשים, והוא באמת מוצג בסרגל בבית ישראל (קאזניץ)/עירובין/כו/א וברש"י/עירובין/כו/א, אבל הוא לא מוצג בבבלי/עירובין/כו/א. למה? מה צריך עוד לעשות? עמיאל - שיחה 12:38, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

עמד, אני רואה שזה הסתדר. מהדורה קמא (שיחה) 13:28, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

ספרים בנחלת הכלל

שלום, איזה ספרים בנחלת הכלל אני יכול להעלות לאוצר? -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 11:50, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

כל ספר בנחלת הכלל אפשר להעלות לאוצר. מהדורה קמא (שיחה) 18:45, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
השאלה היא על איזה ספרים אתה לא עובד. -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 18:48, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
אם כבר מדברים על העלאת ספרים. שמתי לב שבאוצר חסר רש"י ותוספות על כמה מסכתות מהש"ס ואויצרניק טורח רבות על מנת להשלים זאת. רציתי לשאול האם אפשר להעלות את הטקסט של רש"י ותוספות מאתר תורת אמת, מכיוון שהם מתירים לפרסם את הטקטס לא לשימוש מסחרי, אם נותנים קרדיט, תחת רישיון Creative Commons-CC-2.5. אפשר לעשות תבנית {{תורת אמת}} שתהיה דומה ל{{פורסם בנחלת הכלל}} אבל עם קרדיט ספציפי. יש לי כבר רשימת החלפות מוכנה על מנת להתאים את הטקסט משם לאוצר, ורק צריך מישהו שיכול להעלות דפים מרובים ביחד. ואיך לא, מתייג את מערכת. עמיאל - שיחה 19:13, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
העלתי דף אחד מרע"ב על בבא מציעא בתורת אמת לדוגמא. בעניין אחר, נשמח אם תעלה את ספר חובת התלמידים מספריא שנמצא בנחלת הכלל. עמיאל - שיחה 20:19, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
עכשיו העלתי גם את תוספות/עירובין/ע/א‎. תגידו לי אם יש בעיה ואני אפסיק. עמיאל - שיחה 20:32, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
נראה לי שמערכת מנסה להשיג אישור מעו"ד להעלות דפים מויקיטקסט כ"מהדורה זמנית" כמו שעושים באתר "על התורה". -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 10:48, 4 בספטמבר 2020 (IDT)
בדיוק כתבתי עכשיו לעמיאל בדף שיחתו מה שישראל כתב, גם לי מערכת אמר כך לפני עידן. לא בדיוק אישור מעו"ד אלא הבהרה של המצב המשפטי. לדעתי, תורת אמת יתנו אישור לחרוג מהרישיון אם רק יבקשו מהם, התנאי היחיד שהם יעמדו עליו יהיה שהטקסט עצמו לא יונגש לשימוש מסחרי, וזה כבר דבר שהאוצר עושה מול מכונים אם הבנתי נכון את דבריו של מערכת. אויצרניק (שיחה) 15:10, 4 בספטמבר 2020 (IDT)
אויצרניק, אני לא מבין, מהו הרישיון תחתיו מפורסם התוכן באוצר? הוא אינו זהה לרישיון של תורת אמת? עמיאל - שיחה 15:57, 4 בספטמבר 2020 (IDT)
אסור להעתיק תוכן מאתר שבאותו רישיון כמו האוצר (השימוש לפי הרישון של האוצר לא מסחרי) -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 17:41, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מה הבעיה כל עוד לא עושים בו שימוש מסחרי? עמיאל - שיחה 17:45, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

עמד, העלאת הספר לאוצר היא שימוש ציבורי. -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 17:52, 4 בספטמבר 2020 (IDT)
באתר תורת אמת לא רשום איסור על שימוש ציבורי, רק מסחרי. עמיאל - שיחה 18:06, 4 בספטמבר 2020 (IDT)
שלום לכולם, עמיאל צודק - הרישיון של תורת אמת מאפשר להעתיק את התוכן שם לאוצר הספרים בכפוף לתנאי הרישיון. ישנה בעיה אחת שנותרה להסדיר (בהנחה שאוצר הספרים היהודי השיתופי עצמו אינו מתכוון להדפיס ספרי יסוד על נייר או למכור טקסטים שלהם) והיא החלק ברישיון שלהם שמעניק בעלות לצורך רישיון זהה על יצירה נגזרת של החומר שלהם. מאחר שיכולה לצוץ פרשנות משפטית שתכיר בהערות שולים או מראי מקומות שיתווספו על הטקסט המקורי, כיצירה נגזרת שלו, וזה יגביל את השימוש שהאוצר יוכל לעשות במה שנוצר פה. למשל: האוצר לא יוכל לבקש ממוסד הרב קוק להשתמש בטקסט הריטב"א המוגה מאד שלהם, בתמורה לאישור למוסד הרב קוק להשתמש בספריו בהערות השוליים שהוספנו כולנו כאן, כי הערות השוליים על ספרים שמראש הוגבלו ברישיון של תורת אמת, אם ייחשבו כיצירה נגזרת של הטקסט של תורת אמת יהיו אסורים בשימוש מסחרי, וזה בדיוק השימוש שמוסד הרב קוק ירצה לעשות בהערות הללו - להדפיס אותן.
מה שכן, יכול להיות שתורת אמת רק מחוייבים לתורמי הטקסט שלהם - מדפיסים ומו"לים מן הסתם, ויסכימו לאפשר העלאת הטקסטים הללו שלא ברישיון המוצהר שלהם אלא ברישיון כזה שיאסור שימוש מסחרי בטקסט עצמו, אך יותיר את הנגזרות של היצירה בבעלות האוצר והיוצרים, וכך יתאפשר לנו להשתמש בטקסטים הללו.
זו ההזדמנות לפרגן גם לידידנו אויצרניק, הטקסטים שהוא מעלה - מכמה פעמים שבדקתי אותו - מדויקים בדרך כלל יותר מכל מקור זהה ברשת. כך שאם הוא ימשיך בהתמדה שלו, כולנו נצא 'מורווחים' יותר... מהדורה קמא (שיחה) 23:56, 5 בספטמבר 2020 (IDT)
אז כדאי להעלות כבר עכשיו את הטקסט (בתור מהדורה זמנית לפחות) או לחכות שנקבל אישור מתורת אמת להותיר את הנגזרות בבעלות האוצר? אני לא יודע אם ומתי נוכל להשיג אישור כזה... עמיאל - שיחה 00:05, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
א. אם נקבל חוות דעת משפטית שציון 'מהדורה זמנית' יועיל, נוכל להעלות מיד. ב. כדאי לפנות אליהם, אני מקווה מאד שמערכת עשה את זה, ובין אם כן ובין אם לאו, כל פנייה כזו תקדם מן הסתם את הפתיחות שלהם לרעיון כזה. מהדורה קמא (שיחה) 00:12, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
תוכל לענות על שאלתי הראשונה? -- ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 15:32, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
אני לא יודע לענות על השאלה הזו בשליפה, ובגדול כולם נמצאים בשלבי עיבוד שונים. מהדורה קמא (שיחה) 23:42, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

תארכב דחוף

דף השיחה שלך כבד מאד (כבר יותר מ100,000 בתים) וקשה מאד לערוך אותו, נשמח אם תארכב אותו. עמיאל - שיחה 19:13, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

ארכבתי את 40 השיחות הראשונות, והכנתי תשתית לארכוב הבא. תודה על ההערה. מהדורה קמא (שיחה) 23:46, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

הי

לא רוצה להציק בדוא"ל ושות', אבל בכל זאת אשמח לדעת שאתה חש בטוב. ידידי היקר. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 23:01, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

כעת אני מרגיש יותר טוב. תודה על ההתעניינות מערכת, וסליחה על העיכוב בתשובתי. עבדתי בינתיים אופ-ליין על הטמעת קישורים לכמה ספרים ולאט לאט אעלה אותם. מהדורה קמא (שיחה) 11:46, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

משנה למלך

אתה בודק שאתה לא דורס דפים שהוקלדו בעבר על ידי עורכים? זכור לי שהיו כמה... סיני ועוקר הרים (שיחה) 00:43, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כמובן. היו בודדים וחלקיים. אם הם היו מלאים היה יותר קל לזהות. מהדורה קמא (שיחה) 01:32, 5 בנובמבר 2020 (IST)

תודה רבה

על המחיקה. אֲחִיָּה יָאִיר ווּדְקָה ۞ שִׂיחָה 09:47, 11 בינואר 2021 (IST)

הספרים שכבודו העלה לאוצר

שלום הרב, מותר לי לייבא את הספרים שהעלית באוצר מספריא לויקיטקסט ברישיון שלהם? תודה! --מושך בשבט (שיחה) 11:11, 14 בינואר 2021 (IST)

לא. אתה יכול לייבא מספריא ישירות אליהם אם הרישיון תואם. במה שאני העליתי השקעתי המון עבודה ואני בכוונה מעלה את זה כאן ולא שם, לא אוהב את זה שדברי תורה נמצאים יחד עם שירה חילונית ופסקי בית המשפט הערכאות בבמה אחת, זה חסר טעם ולמטה מזה. האינטרנט נגיש לכל ואני לא מוצא טעם בכל האגף התורני שם. חבל על פיזור הכוחות, מהיום שהאתר הזה הוקם נפתרה הבעיה הנ"ל שהציקה לי יותר מכל, יש כאן בית נקי עם תלמידי חכמים יראי שמים (גם שם יש גם יראי שמים מן הסתם, אבל פה אין מקום לדברים אחרים כאמור) ובזה סיימתי את שיטוטיי. מצאתי את אשר איוותה נפשי ("בית המדרש הישן" בכלים שיתקדשו). מהדורה קמא (שיחה) 12:07, 14 בינואר 2021 (IST)
תנ"ך/משלי/ג#כז --מושך בשבט (שיחה) 19:21, 14 בינואר 2021 (IST)
('בעליו' של הטוב הוא הציבור ולא אותו אתר, הטוב נמצא כאן, רק בצורה יותר יפה ונעימה ומהתרשמותי האישית גם יותר מהירה).
לכן, מה שיותר חשוב בעיני: תנ"ך/ירמיה/כג#כח. מהדורה קמא (שיחה) 19:32, 14 בינואר 2021 (IST)
משנה/אבות/ה#י --מושך בשבט (שיחה) 22:45, 16 בינואר 2021 (IST)
הסברתי, בשביל הבעלים (ה"שלי" האמיתי) הרשת היא אותה רשת, בדרך כלל דרך גוגל, אין שום תועלת בכפילות הזו וזה רק תורם לביזור המאמץ. מהדורה קמא (שיחה) 22:52, 16 בינואר 2021 (IST)
א. סליחה. ב. אתה צודק, אבל אני מקווה בימים הקרובים להעלות לויקיטקסט את הספרים שהעלית היום ואתמול לאוצר, וזה יקח לי לא מעט זמן, ובסוף התוצאה תהיה פחות טובה מפה, ולדעתי זנ חבל. --מושך בשבט (שיחה) 11:04, 17 בינואר 2021 (IST)
ב. באמת מצער. חבל לי (באמת) על זמנך. ללומדים באינטרנט זה ודאי לא יתרום כלום. מהדורה קמא (שיחה) 11:35, 17 בינואר 2021 (IST)
לענ"ד זה יתרום למי שלומד בויקיטקסט (Vרבה אנשים) --מושך בשבט (שיחה) 18:43, 17 בינואר 2021 (IST)
מהשערה? אנשים לומדים ברשת, כותבים את מבוקשם בגוגל ומגיעים לאיפה שיש דף טוב, בתקופה האחרונה הם מן הסתם יותר ויותר מגיעים לכאן. (למרות שבינינו, ושאף אחד לא יכעס עלי, נראה לי שכמעט כל מי שלומד בצורה רציפה לומד בספריא ולא שם ולא כאן (עד שיהיו לנו הערות שוליים רבות). מהדורה קמא (שיחה) 18:45, 17 בינואר 2021 (IST)
או עד שיהיה פה רש"י ותוס' וכו'. בד"כ ויקיטקסט נמצא באחד משלושת המקומות הראשונים בחיפוש, ואז כשהלומד כותב בגוגל "ויקרא רבה יד" הוא נכנס לויקיטקסט, ושם לא מוצא את הביאור, ואז (אולי) עובר לאוצר ולא מוצא את המדרש. --מושך בשבט (שיחה) 18:50, 17 בינואר 2021 (IST)
בזה אתה צודק. אחשוב על פתרון. מהדורה קמא (שיחה) 19:46, 17 בינואר 2021 (IST)
ייתכן שמותר לנו להעלות את מדרש רבה מויקיטקסט. המשתמש "תולדות אדם" כתב לי פעם ש"רק עתה ראיתי את פנייתך בדך השיחה שלי, ובשמחה אני נותן את רשותי לשימוש בטקסט שלי. ובשורות אלו אחזק את ידיכם על האתר הנפלא על טהרת הקודש, אחד הדברים שגרשוני מהסתפח בנחלת הויקיטקסט, זו הגישה שלא כל כך תורנית ומסורתית שהשתרשה, כיהודי חרדי שחונחכתי על קדושת התורה קשה היה לי לסבול זאת ועזבתי את העריכות שלי. אי לכך אני שב ומבהיר שלכבוד ולעונג יהיה לי השימוש בטקסטים שלי ובתבניות שבניתי ובכל יצירה אחרת שעשיתי.", ואת הדפים העלה הבוט שלו. מותר להעלות? ? --מושך בשבט (שיחה) 19:56, 17 בינואר 2021 (IST)
מה הכוונה "העלה הבוט שלו" מאיפה הוא לקח את המדרש רבה? אם הוא העלה אותו באמצעות בוט אז לכאורה הוא לקח את הטקסט ממקום אחר, כדאי לברר את זה. תודה רבה. מי אדיר (שיחה) 19:59, 17 בינואר 2021 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני שאלתי אותו בעבר מה המקור של הטקסט של מדרש רבה, והוא כתב לי בזה הלשון: "איני זוכר במדוייק, אני זוכר שחלק לקחתי OCR מטקסט מודפס (דפוס ווילנא), וחלק מטקסטים מוקלדים שהיה זקוק לעיבוד". עמיאל - שיחה 20:01, 17 בינואר 2021 (IST)

על פניו לא נוכל לסמוך על זה. מערכת מה אתה אומר. אגב, מושך בשבט, אני רואה את ההתכתבות שלך איתו אבל הוא רק מציין שהוא יתן בשמחה, האם מה שכתבת לעיל נכתב לך בפרטי (אולי הוא לא שמח שהדברים יוצאים החוצה, בכל אופן הוא עדיין פעיל בקהילה שם...). מי אדיר (שיחה) 20:03, 17 בינואר 2021 (IST)
מוזר מאד שהשאירו שם את הטקסטים אחרי התשובה "חלק מטקסטים מוקלדים שהיה זקוק לעיבוד". בוויקיפדיה העברית אחרי תשובה כזו היו מוחקים את כל הערכים של האדון מספק. מהדורה קמא (שיחה) 21:55, 17 בינואר 2021 (IST)
מי אדיר, הוא כתב לי את זה בדף השיחה שלי. --מושך בשבט (שיחה) 23:00, 17 בינואר 2021 (IST)
ראיתי עכשיו, אני שותף לתחושותיו, מעניין למה הוא בחר בכל זאת להמשיך לערוך שם ולא בא לחזק את ידינו הלכה למעשה... בכל מקרה אני חושב שהדברים כאן קצת יצאו מפרופורציה עיקר המכוון הוא שאנו וויקיטקסט לא נמצאים כלל על אותה משבצת ועצם הוויותו של האוצר באה למנוע את העירוב בין קודש לחול שקיים שם באמצעות הקמת אתר שכולו קודש לה', ובפרט שהאוצר אינו מהווה מאגר ספרים אלא פלטפורמה לההדרת עולם הספר התורני. זו הסיבה שכל הטקסטים באוצר הם על טהרת הקודש ועל טהרת הייחוס ("זכויות יוצרים"). הייתי מזמין את הרב בעל ה"תולדות אדם" להצטרף אלינו אלא שכיון שהוא עורך פעיל בויקיטקסט אני נמנע מלעשות זאת. ספציפית בנוגע למדרש רבה כבר כתבתי שלדעתי לא נוכל להשתמש בעבודתו כיון שאף הוא אינו יודע מה זכויות היוצרים שיש על מקור הטקסט. מי אדיר (שיחה) 23:27, 17 בינואר 2021 (IST)

מתנות כהונה ושאר מפרשי המדרש

ישר כח! מחכים כבר להעלאת שאר המפרשים על המדרש! עמיאל - שיחה 11:03, 15 בינואר 2021 (IST)

יועלו כולם בעזרת השם. תודה על העידוד. מהדורה קמא (שיחה) 11:12, 15 בינואר 2021 (IST)
ישר כח עצום על כל ההשקעה! --מושך בשבט (שיחה) 22:47, 16 בינואר 2021 (IST)
תודה. סולח לך גם על השטות/חוצפה בפתיל/פרק השיחה הקודם. Face-smile.svg מהדורה קמא (שיחה) 22:51, 16 בינואר 2021 (IST)

איזו הפתעה נעימה! כה לחי. אני קצת עמוס כעת אבל מקווה עד סופ"ש הקרוב להכין סרגל צד ייעודי למדרש רבה ומפרשיו. תזכיר לי אם לא ביצעתי. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 09:03, 17 בינואר 2021 (IST)

מתנות כהונה על שיר השירים רבה/ד/א/א‎

נראה לי שהדף נוצר בטעות ויש למוחקו... עמיאל - שיחה 14:44, 19 בינואר 2021 (IST)

תודה. אבדוק, ייתכן שנוצרה טעות גם בדפים אחר כך. מהדורה קמא (שיחה) 15:00, 19 בינואר 2021 (IST)
בוצע טופל מהדורה קמא (שיחה) 15:06, 19 בינואר 2021 (IST)

ייבוא מספריא

שלום, אני אשמח אם תכתוב אם עבדת/אתה עובד על הספרים הבאים:

  • פלפולא חריפתא על מסכת עבודה זרה.
  • פלפולא חריפתא על מסכת מכות.
  • פלפולא חריפתא על מסכת שבועות.
  • פלפולא חריפתא על מסכת סנהדרין.
  • פלפולא חריפתא על מסכת בבא בתרא.
  • פלפולא חריפתא על מסכת בבא מציעא.
  • דברי חמודות עמ"ס ברכות.--מושך בשבט (שיחה) 14:52, 19 בינואר 2021 (IST)

מושך בשבט, דברי חמודות עלה לאוצר (תוכל לראותו בהשלמה אוטומטית בחלונית החיפוש עם כתיבת המילים "דברי חמודות"), מה שכן אין לו לדברי חמודות אינדקס, לגבי שאר הספרים יענה מהדו"ק. מי אדיר (שיחה) 15:00, 19 בינואר 2021 (IST)

שלום מושך בשבט, פלפולא חריפתא לא התחלתי לעבוד עדיין (צריך לחשוב באיזה מבנה להעלות את זה, יש שם אי-תאימות כלשהי, כבר לא זוכר מה, כדי שיהיה אפשר לעשות סרגל רא"ש ומפרשיו ושמבנה הדפים יהיה מקביל. אם אתה מסתבך עם זה, אנא העלה לדיון ונעשה סיעור מוחות.
דברי חמודות ברכות כבר העליתי על כל פרק בשלמותו ובתכנית לפצל לפי סימני הרא"ש (כנ"ל כנ"ל). מהדורה קמא (שיחה) 15:03, 19 בינואר 2021 (IST)
מושך בשבט, קראת את מה שכתבתי? מהדורה קמא (שיחה) 20:57, 19 בינואר 2021 (IST)
כן. לא יודע אז איזה אי-תאימות דיברת. --מושך בשבט (שיחה) 21:00, 19 בינואר 2021 (IST)
כתבת ש"אם אתה מסתבך אם זה..." לא הסתבכתי:) --מושך בשבט (שיחה) 21:01, 19 בינואר 2021 (IST)
נראה שהסתבכת כן, איך זה יתאים למפרשי הרא"ש המקבילים? מהדורה קמא (שיחה) 21:06, 19 בינואר 2021 (IST)
לא יודע, אבל לדעתי יותר דחוף שיהיה לנו פלפולא חריפתא ואז נוכללערוך אותו מחדש. איך אפשר לחלק מחדש דפי ספרים לא קיימים? --מושך בשבט (שיחה) 21:09, 19 בינואר 2021 (IST)
אפשר מן הסתם, אבל לא זה הקטע. אנשים לא יגיעו לפלפולא חריפתא קכג שזה מספר אקראי, אז מה יתן "שיהיה לנו"? יש בספריא. לא משנה, אם אתה מטפל בזה עד לשלמות זה יהיה נהדר. מהדורה קמא (שיחה) 21:31, 19 בינואר 2021 (IST)
סתם שאלה: מאיפה ספריא הביאו את החלוקה הזו לסעיפים? עמיאל - שיחה 22:12, 19 בינואר 2021 (IST)
מה צריך לעשות? --מושך בשבט (שיחה) 22:14, 19 בינואר 2021 (IST)
שו"ר שזו בעצם החלוקה של הדפוסים לסימנים, אבל משום מה הם שינו מהצורה של הדפוסים, ובמקום להתחיל מספור לסימנים בכל פרק מחדש הם עשו מספור רציף לכל המסכת, וגם את החלוקה לסעיפים הם שינו והתחילו בכל סימן מחדש (ובהעלאה שלך ביטלת לגמרי את החלוקה לסעיפים. בקיצור: צריך הרבה עבודה ומחשבה כיצד אנחנו רוצים להציג את פלפולא חריפתא אצלנו באוצר. מה שבטוח - לא כמו בספריא!! עמיאל - שיחה 22:17, 19 בינואר 2021 (IST)
על זה דיברתי. ספריא עשו את זה תואם לראש של מחשב. בכלל, ישנה שם הבעיה שחלק מהדברים נעשים על ידי מי שאינם מבית המדרש. אבל זה היופי בספריא וברישיון הנדיב שלהם שמאפשר לאחרים לקחת ולשפר (גם אם אותם אחרים מעוניינים כמונו לא להחזיר את זה מיד לרשות הכלל, ואפילו לאלו שרוצים לעשות מזה כסף ולהדפיס ספרים...). כל הכבוד להם. מהדורה קמא (שיחה) 22:31, 19 בינואר 2021 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בקיצור, לענ"ד על אותיות הסעיפים בפלפולא חריפתא כדאי שנוותר לעת עתה, משום שלחלוקת האותיות בספריא אין שום בסיס ואין סיבה להחזיק בה, וחלוקת האותיות שבדפוסים לא מתאימה כ"כ למחשב (בכלל אני חושב שחלוקה לסעיפים קטנים כאלה פחות נצרכת במחשב שבו אפשר לחפש את המקום בטקסט שעליו מוסב הפירוש באמצעות F5).

מושך בשבט, בשביל להגיד מה צריך לעשות צריך להבין מה בדיוק הבוט שלך יכול לעשות. אם הבנתי נכון והבוט מחלק את הדף משתמש:מושך בשבט/פלפולא לדפים נפרדים בכל מקום שכתוב "בוט שם דף היעד", ומוסיף בתחילה את הטקסט פלפולא חריפתא/, אז נראה לי הכי טוב זה לכתוב את הכותרות המתאימות לאוצר בדף הנזכר לעיל, לחלק מתוכו מחדש לשאר הדפים, אח"כ למחוק את כל הדפים שחולקו בפעם הראשונה בחלוקה המוטעית של ספריא. אם אתה רוצה אני יכול לעשות את השינויים המתאימים בדף הנ"ל כדי שתוכל לחלקו כראוי. מקובל עליך (ועל מהדורה קמא)? עמיאל - שיחה 23:47, 19 בינואר 2021 (IST)

אני חושב על כיוון כזה: לשמר את האותיות שבדפוסים עם עוגן כדי שיהיה ניתן למצוא כשמישהו ציין לאות שבדפוסים, אבל לפצל את זה לפי סימנים במקביל לסימני הרא"ש. אנסה ליצור דוגמה בימים הקרובים ולראות איך זה עובד. מהדורה קמא (שיחה) 02:22, 20 בינואר 2021 (IST)
אני רואה שאתם דנים פה לגבי רא"ש ומפרשיו, חשבתי שאם יש מישהו מנושאי כלי הרא"ש שלא מתייחס לחלוקה הפנימית לסימנים אלא הולך רציף על הרא"ש לפרק שלם, אולי כדאי ליצור גם בדפי הרא"ש דף מכליל שיכלול את כל סימני הרא"ש לאותו פרק, ואז בסרגל "רא"ש ומפרשיו" שיהיה בצד, יופיעו אותם מפרשים רק בסרגל של דפי הפרקים ולא בדפי הסימנים, ובא לציון גואל. מה דעתכם?
נ.ב. אולי כדאי להעביר את כל החלקים הרלוונטיים של הדיון הזה לאולם הדיונים? אויצרניק (שיחה) 11:25, 20 בינואר 2021 (IST)
אויצרניק, יתכן שההצעה שלך טובה למפרשי רא"ש אחרים (כמו תפארת שמואל שמתחיל בכל פרק מספור חדש של אותיות), אבל הסיבה שרוצים להשאיר את הציון לאותיות היא כדי שיוכלו לקשר לאות ספציפית, לא? האותיות של הפלפולא חריפתא חוזרות על עצמם מספר פעמים בכל פרק, בגלל שאחרי האות י' ממשיכים ישר לאות כ', אח"כ ל', ובת' חוזרים חזרה לא'. חלוקה כזו לאותיות רלוונטית רק בדפוס שבו יש מעבר מעמוד לעמוד והאותיות עוזרות למצוא את המקום ברא"ש שבו נמצא הדיבור המתחיל. אבל באוצר, אם תקשר לאות כ' בפרק מסויים, המחשב לא יוכל לדעת את איזה אות כ' לבחור, ולכן תמיד יקשר לאות כ' הראשונה בדף. דווקא בגלל זה עדיף לחלק את כל פרק לסימנים, כך שבכל סימן תהיה כל אות רק 0 או 1 פעמים. ההצעה של מהדורה קמא, אם הבנתי אותה נכון, יותר נראית לי הגיונית. עמיאל - שיחה 11:49, 20 בינואר 2021 (IST)
עמד, תראה כאן איך פתרו את הבעיה הזו, זה יכול לשמש גם לפלפולא חריפתא. אויצרניק (שיחה) 12:04, 20 בינואר 2021 (IST)
פתרון גרוע לדעתי. יכול לבלבל יותר מאשר להועיל. עמיאל - שיחה 12:12, 20 בינואר 2021 (IST)
הרעיון של אויצרניק לא נראה לי מזיק, זה יעזור למי שרוצה לקשר ממקום אחר שאז הלומד יועבר בדיוק למקום המתאים. להסיר את האותיות זה לאבד מידע קיים שחבל עליו. מהדורה קמא (שיחה) 16:57, 20 בינואר 2021 (IST)

ידי משה

אתה עובד על הפירוש? --מושך בשבט (שיחה) 22:33, 19 בינואר 2021 (IST)

כן. עובד במקביל על מפרשי המדרש רבה. מהדורה קמא (שיחה) 22:39, 19 בינואר 2021 (IST)
לא לא. מושך בשבט, אני רואה שבידי משה לא נגעתי. הורדתי את זה אבל לא נגעתי, אשמח לעזרתך. שים לב להעלות בהתאם למבנה שבשאר המפרשים למדרש, כולל התגיות <noinclude> ו-</noinclude> מהדורה קמא (שיחה) 22:40, 19 בינואר 2021 (IST)
בטיפול בטיפול, נא להמתין... בע"ה אני מקווה להעלות את הפירוש בימים הקרובים. יש עוד דברים שאני ציך לדעת לפני ההעלאה? --מושך בשבט (שיחה) 23:03, 19 בינואר 2021 (IST)
מושך בשבט, אם אתה מתכנן להעלות את ידי משה כמו שהעלית את בני אהובה ופלפולא חריפתא (העלאה של דף אחד גדול ואז חילוקו לשאר הדפים), נראה לי כדאי שתתחיל מהעלאה של הדף הגדול שמכיל את כל הפירוש, כדי שמשתמשים אחרים יוכלו לעבור על הטקסט לפני החלוקה לדפים, על מנת למנוע עריכות מיותרות... ודרך אגב, כנראה יש איזו תקלה בתוכנה שאתה משתמש בה, שגורמת לכך שבכל דף שאתה מעלה נוסף טקסט מיותר עם שם הדף בתחילת הדף, למשל "עבודה זרה/א" בתחילת הדף "פלפולא חריפתא/עבודה זרה/א". נסה לתקן את התקלה לפני ההעלאה הבאה. כמו כן יש להחליף את כל הרווחים הכפולים ברווח אחד. עמיאל - שיחה 23:26, 19 בינואר 2021 (IST)
דבר נוסף שצריך לדעת לפני ההעלאה, שלפי איך שזכור לי הוחלט בעבר שהתבנית "פורסם בנחלת הכלל" צריכה להיות קודמת לתבנית "ניווט כללי תחתון". כדאי לבדוק את זה, אבל ככה זכור לי וגם מהדורה קמא ידידינו עשה כך בדפי מתנות כהונה שהוא העלה בימים האחרונים. עמיאל - שיחה 23:50, 19 בינואר 2021 (IST)
הכלל הוא שתבניות הניווט ראשונות, עליון הכי למעלה ותחתון הכי למטה. מהדורה קמא (שיחה) 02:20, 20 בינואר 2021 (IST)
מהדו"ק, א. אתה חושב שכדאי שאני אעלה את זה בהתחלה לכמה ימים למרחב המשתמש שלי? ב. אתה עובד גם על רש"י על המדרש? ג. לפני שאתה מעלה את פירוש מהרז"ו כדאי לדבר עם אויצרניק שהבנתי שיש לו טקסט מוגה של הפירוש. --מושך בשבט (שיחה) 17:00, 20 בינואר 2021 (IST)
אין לי טקסט מוגה, אלא טקסט עם קישורים פנימיים על בראשית. אני שולח לך (מושך. אם מהדוק רוצה גם, אשלח גם לו) ותראה (זו לא עבודה מושלמת אבל יש שם כמה מאות קישורים). אויצרניק (שיחה) 19:34, 20 בינואר 2021 (IST)
אויצרניק, איך הטמעת את הקישורים? ידנית קישור אחר קישור או באמצעות ביטויים רגולריים? עמיאל - שיחה 19:44, 20 בינואר 2021 (IST)