שיחה:ריטב"א/ברכות
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
שם החיבור[עריכה]
החיבור הזה זהה לשיטה מקובצת על מסכת ברכות ושני הזיהויים אינם נכונים בראש הכת"י נכתב 'שיטה להר"א אלאשבילי' וכך נדפס בזמנו יש לתקן את הניסוח כאן ולפחות לצייןלהועיל לאחריני (שיחה) 01:27, 7 ביולי 2022 (IDT)
- אני מציע לקרוא את הקדמתו המנומקת של רבי משה הרשלר למהדורת מוסד הרב קוק של חידושי הריטב"א, הוא מסיק שהחיבור אינו להר"א אלשלבילי (לא אביו ולא בנו של הריטב"א) אלא של הריטב"א עצמו, על אף כמה תהיות שהזיהוי מעלה. מהדורה קמא (שיחה) 09:57, 7 ביולי 2022 (IDT)
- למעשה, לגבי הריטב"א אתה צודק, זה ממש אחד לאחד עם השיטמ"ק הנדפס ושבאוצר. צריך לחשוב מה לעשות. מהדורה קמא (שיחה) 11:34, 7 ביולי 2022 (IDT)
- קראתי את מסקנתו ואני חולק עליה, כמוני גם רבים וטובים, גם במבואות של מסכתות אחרות חלקו עליו, ולענ"ד יש להצמד לנוסח בכתב היד של המחבר הבלתי ידוע.להועיל לאחריני (שיחה) 13:33, 7 ביולי 2022 (IDT)
- אכן בהקדמה לריטב"א על מסכת שבועות מהדורת קוק יש כמה ראיות שאינו לריטב"א. לכאו' להועיל לאחריני צודק שכיון שאין לנו שם המחבר אלא מכתב היד עדיף להיצמד עליו גם אם זה מוטל בספק. עכ"פ (שיחה) 17:20, 7 ביולי 2022 (IDT)
- בשם הדף, ההיצמדות לשם השכיח והמקובל (ומה לעשות, מוסד הרב קוק נתקבע כאוטוריטה) היא פרקטית. אתם צודקים לגבי הבהרה. אבקש ממערכת ליצור איזושהי הודעה בכל דף כזה, משהו בסגנון 'חידושים אלו מקורם בכת"י שעליו נכתב חידושי הר"א אלשבילי למסכת ברכות. כת"י זה יוחס בידי ר"מ הרשלר לריטב"א וכך שמו הרווח, אך הזיהוי שנוי במחלוקת ראו בדף המבוא' ושם נרשום משהו מסודר. שני הדברים עומדים בזה לניסוח שלכם, וכשיהיה משהו מוסכם נוכל להטמיע אותו בדפים. מהדורה קמא (שיחה) 19:47, 7 ביולי 2022 (IDT)
- לדעתי טוב ששם הדף יהיה ר"א אלשבילי, אבל יהיו הפניות הן מדף ריטב"א הן מדף שיטה מקובצת, ושלום על ישראל. עכ"פ (שיחה) 20:15, 7 ביולי 2022 (IDT)
- זה יפתור את בעיית הכפילות. אבל - האם במהדורת מוהר"ק אין הוספות מכתבי יד אחרים שאולי יהיו גם הן פה בעתיד? מהדורה קמא (שיחה) 22:37, 7 ביולי 2022 (IDT)
- למאי נפק"מ, שיהיו פה תחת השם ר"א אלשבילי? כמדו' שיש רק הדפוס "שיטה מקובצת" וכתב יד אחד. עכ"פ (שיחה) 23:36, 7 ביולי 2022 (IDT)
- אף אחד לא יחפש ר"א אלשבילי, בסרגל הצד נהיה חייבים להשאיר את ההפניות ריטב"א ושיטמ"ק. בהקדמה שם כמדומה מתואר יותר מכת"י אחד ועכ"פ יש שם תוספות שאינם בשיטה הנדפס. מהדורה קמא (שיחה) 00:45, 8 ביולי 2022 (IDT)
- למאי נפק"מ, שיהיו פה תחת השם ר"א אלשבילי? כמדו' שיש רק הדפוס "שיטה מקובצת" וכתב יד אחד. עכ"פ (שיחה) 23:36, 7 ביולי 2022 (IDT)
- זה יפתור את בעיית הכפילות. אבל - האם במהדורת מוהר"ק אין הוספות מכתבי יד אחרים שאולי יהיו גם הן פה בעתיד? מהדורה קמא (שיחה) 22:37, 7 ביולי 2022 (IDT)
- לדעתי טוב ששם הדף יהיה ר"א אלשבילי, אבל יהיו הפניות הן מדף ריטב"א הן מדף שיטה מקובצת, ושלום על ישראל. עכ"פ (שיחה) 20:15, 7 ביולי 2022 (IDT)
- בשם הדף, ההיצמדות לשם השכיח והמקובל (ומה לעשות, מוסד הרב קוק נתקבע כאוטוריטה) היא פרקטית. אתם צודקים לגבי הבהרה. אבקש ממערכת ליצור איזושהי הודעה בכל דף כזה, משהו בסגנון 'חידושים אלו מקורם בכת"י שעליו נכתב חידושי הר"א אלשבילי למסכת ברכות. כת"י זה יוחס בידי ר"מ הרשלר לריטב"א וכך שמו הרווח, אך הזיהוי שנוי במחלוקת ראו בדף המבוא' ושם נרשום משהו מסודר. שני הדברים עומדים בזה לניסוח שלכם, וכשיהיה משהו מוסכם נוכל להטמיע אותו בדפים. מהדורה קמא (שיחה) 19:47, 7 ביולי 2022 (IDT)
- אכן בהקדמה לריטב"א על מסכת שבועות מהדורת קוק יש כמה ראיות שאינו לריטב"א. לכאו' להועיל לאחריני צודק שכיון שאין לנו שם המחבר אלא מכתב היד עדיף להיצמד עליו גם אם זה מוטל בספק. עכ"פ (שיחה) 17:20, 7 ביולי 2022 (IDT)
- קראתי את מסקנתו ואני חולק עליה, כמוני גם רבים וטובים, גם במבואות של מסכתות אחרות חלקו עליו, ולענ"ד יש להצמד לנוסח בכתב היד של המחבר הבלתי ידוע.להועיל לאחריני (שיחה) 13:33, 7 ביולי 2022 (IDT)
- למעשה, לגבי הריטב"א אתה צודק, זה ממש אחד לאחד עם השיטמ"ק הנדפס ושבאוצר. צריך לחשוב מה לעשות. מהדורה קמא (שיחה) 11:34, 7 ביולי 2022 (IDT)
צודק, יש ב' כת"י מלבד הברכה המשולשת (דפו"ר). אבל לחיפושים די בהפניות כמדו', ועל הסרגל לכתוב חידושי ר"א אלשבילי (מיוחס לריטב"א) וכדו'. עכ"פ (שיחה) 02:06, 8 ביולי 2022 (IDT)