עריכת הדף "
שיחה:בבלי/ברכות/ב/ב
" (פסקה)
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
== הערות בדף == ;בגמ' דילמא ביאת אורו הוא ומאי וטהר - טהר גברא. עי' רש"י דהיינו ד"ביאת אורו" היינו זריחת השמש ואילו "וטהר גברא" היינו הבאת קרבנותיו, אמנם בתו' פירשו דקושיית הגמ' היא דנימא ד"ביאת אורו" היינו שקיעת החמה ואילו "וטהר גברא" היינו דהאדם אכן נעשה טהור בשקיעת החמה. והנה לפירש"י יל"ע דהלא במגע שרץ ליכא קרבנות וא"כ הוא אכן מותר באכילת תרומה בצאת הכוכבים ומנלן דמתני' איירי אף בטומאה המחייבת קרבן הלא יתכן דזמן קר"ש הוא בזמן שטמאים שלא נתחייבו קרבן אוכלין בתרומה, ויל"ע. ;בגמ' והדר פשטו לה מברייתא מדקתני ברייתא סימן לדבר צאת הכוכבים, צ"ע מדוע לא פשטו לה ממתניתין דידן דתנן במתניתין משעה שהכהנים וכו' והיינו שאכילת כהנים בצאת הכוכבים. ובשלמא לפי' התוס' והראשונים הנ"ל דה"ספק" הוא האם הזמן הוא שקיעת החמה או צאת הכוכבים, מובן שפיר דליכא ראיה ממתניתין, דאולי כוונת המשנה דזמן קר"ש משקיעת החמה, אלא לפירש"י דהספק הוא האם אכילת כהנים הוא בצאת הכוכבים או בזמן הבאת קרבנותיו למחרת ביום, א"כ תפשוט ליה ממתניתין דחזינן דתלו קר"ש בתרומה והיינו על כרחך בצאת הכוכבים ולא בזמן הבאת קרבנות, [דמה שייך לתלות קר"ש בהבאת קרבנות]. ואולי צ"ל דאף דיכלו לפשוט ממתניתין העדיפו לפשוט מברייתא דאיתא ביה בהדיא "צאת הכוכבים", ויל"ע, ועי' בעל המאור והובאו דבריו במהרש"א, עיי"ש. ;בגמ' עני וכהן חד שיעורא הוא. קצ"ע דהלא מטרת הקדמת העני באכילתו הוא כדפירש"י דאין לו נרות, וא"כ ראוי לו לאכול עוד לפני צאת הכוכבים כשעדיין יש אור היום, משא"כ בצאת הכוכבים דכבר חשך היום, ואולי צ"ל דסוף סוף עדיין אינו חושך כבאמצע הלילה, ויל"ע. ;בגמ' סיפא ודאי פליגי. עי' רש"י דתנא דהך ברייתא דריש "ובשכבך" תחילת זמן שכיבה וכו', עכ"ל. והיינו שבין ר' אליעזר ובין סיפא דברייתא דורשים פירוש "ובשכבך" היינו זמן שנשכבים לישון [ולא הזמן שכבר שוכבים - ישנים שזה כל הלילה], אלא המחלוקת ביניהם דלר' אליעזר הכוונה כל זמן '''שסתם בני אדם''' נשכבים לישון וזה עד סוף האשמורה הראשונה, משא"כ לפי הברייתא "ובשכבך" היינו בשעה '''שהזריזים''' שוכבים לישון והיינו תחילת זמן שכיבה, [ולא שעה שכל האנשים - אף המאחרים הולכים לישון], וע"ע לקמן ג' ע"א ברש"י ד"ה לאו ר' אליעזר היא וכו'. ;בגמ' קס"ד דעני ובני אדם חד שיעורא וכו'. צ"ב מדוע מסתברא ליה לגמ' דעני ובנ"א חד שיעורא טפי מעני וכהנים חד שיעורא, ואולי צ"ל דעני כיון שאין לו נר להדליק ודאי מזדרז טפי בעוד שאור היום ניכר היטב והיינו לפני צאת הכוכבים וכמו"כ בנ"א בערבי שבתות כיוון שהכל מוכן כבר מער"ש והיה דרכם להתפלל מבעו"י [מחמת הפחד בלילות בביהכ"נ שלהם שהיו מחוץ לעיר - עי' ו' ע"א תוד"ה המתפלל] הרי מיד שחזרו מביהכ"נ לפני צאת הכוכבים נכנסו לאכול פתן בער"ש, וע"כ קסברא הגמ' דחד שיעורא הוא, ובפרט דטעמא דבני אדם בערבי שבתות [דפירש"י דמחמת דהכל מוכן מקדימין לאכול] שייכא אף בעני דכיון דכל מאכלו פת במלח אין צריך להתעכב בהכנת המאכל והוי ממש דומיא דבני אדם בערבי שבתות וממילא מסתברא דזמנם שוה. ושו"ר כן בפי' השטמ"ק המיוחד לאחד הראשונים. וכל זה דכתבנו דעני ובנ"א היינו לפני צאת הכוכבים הוא רק להו"א דגמ', משא"כ למסקנת סוגיין זמן אכילת העני [ובנ"א בער"ש - עי' רש"י] הוא אחר צאת הכוכבים, ויל"ע. ;בגמ' ועני וכהן חד שעורא הוא ורמינהו מאימתי מתחילין וכו'. קצ"ע בכל מהלך סוגיין דבשלמא בתחילת סוגיין סברינן דכולהו תנאי סברי דתחילת זמן קר"ש הוא בצאת הכוכבים ולכן כד מצינו ברייתא דתחילת זמנה הוא בזמן אכילת העני, טרחינן ליישב הך ברייתא עם מתניתין ולמימר דעני וכהן חד שיעורא הוא, אך אחר דחזינן בברייתא דאיכא ה' דיעות אימתי תחילת זמן קר"ש ולעיל אף מצינו שיטת ר"מ משעה שקדש היום א"כ מהיכי תיתי לומר דעני וכהן חד שיעורא טפי מאשר שאר שיעורים, ויל"ע. ;בגמ' רבי יהושע אומר משעה שהכהנים מטוהרים לאכול בתרומתן. הנה במתני' איתא "משעה שהכהנים '''נכנסין''' לאכול בתרומתן", ובברייתא לעיל איתא "משעה שהכהנים '''זכאין''' לאכול בתרומתן" והכא איתא "משעה שהכהנים '''מטוהרים''' לאכול בתרומתן", וכולהו הנך לישנא היינו זמן אחד – צאת הכוכבים. '''סיכום הדעות דתחילת זמן קר"ש:''' # ר' יהושע [ומתניתין] - משעה שנכנסים לאכול בתרומתן [צאת הכוכבים]. # ר' חנינא וברייתא - משהעני נכנס לאכול פתו במלח. # ר' מאיר - משעה שבני אדם נכנסים לאכול בערב שבת. # ר' אליעזר - משעה שקדש היום בערבי שבתות [והיינו בין השמשות עוד לפני צאה"כ]. # ר' מאיר - משעה שכהנים טובלים לאכול בתרומתן [מעט קודם בין השמשות]. # ר' אחאי - משעה שבני אדם נכנסים להסב [י"א בחול, וי"א בער"ש ועפי"ז היינו כשיטת ר' מאיר]. '''וסדר קדימתן במציאות הוא כדהלן:''' א) קדש היום (שקיעה"ח), ב) כהנים טובלין (לפני שקיעה"ח דר' יוסי), ג) כהנים אוכלין (צאת הכוכבים), ד) עני אוכל (מיד אחרי צאה"כ), ה) בני אדם נכנסין בחול (אחרי צאה"כ), אמנם זמן בנ"א אוכלין בער"ש לא נתברר להדיא בגמ' אימתי הוי ולפו"ר היה נראה דזה בין שקיעה"ח לצאה"כ והיינו בין קדש היום לבין כהנים אוכלין, אך בתוס' (ד"ה ואי) נראה דלא מסתברא דיהא עוד זמן בין שקיעה"ח לצאה"כ, עיי"ש.(אמנם המהרש"א כתב שכהן ועני הוי מאוחר לכולם ולפי"ז צ"ל שבני אדם הוי בין כהנים טובלים לשעה שקידש היום וצ"ע) '''סיכום הדעות דסוף זמן קר"ש דערבית:''' # ר' אליעזר דמתניתין - עד סוף אשמורה ראשונה [סוף הזמן שהולכים לישון]. # חכמים - עד חצות [משום גזירה]. # ר' גמליאל - עד שיעלה עמוד השחר [כל זמן שישנים מקרי זמן שכיבה]. # ברייתא - עד שעני עומד ליפטר מסעודתו [תחילת הזמן ששוכבים לישון]. נ.ב. יש לציין דבביאוה"ל סי' רל"ה ס"ג (ד"ה וזמנה) כתב וז"ל: "גם נוכל לומר דגם '''רבן גמליאל מודה לחכמים''' לדינא דיש סייג לכתחלה עד חצות ולא בא לחלוק במשנה כי אם על רבי אליעזר דס"ל דמן התורה הוא רק אשמורה הראשונה וכן כתב הגר"א בשנות אליהו", עכ"ל. [[משתמש:פניני משה|פניני משה]] ([[שיחת משתמש:פניני משה|שיחה]]) 08:24, 4 במרץ 2021 (IST)
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
פסקה חדשה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף