שיחה:אגלי טל/הקדמה: הבדלים בין גרסאות בדף

מתוך אוצר הספרים היהודי השיתופי
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
אין תקציר עריכה
אין תקציר עריכה
שורה 19: שורה 19:
::::קישור להמכלול גם הוא לא מקובל בספרות התורנית 'הרגילה', לטעמי הנקודה שלא הובהרה מספיק בידי {{א|מערכת}}, היא שיש כאן הזדמנות בגלל שהאתר יושב באינטרנט, לעשות משהו שהוא מקובל באינטרנט ולא אפשרי בספרות המודפסת והוא לתת הערה שהיא בעצם הערה ריאלית (הסבר על הרב, מקום, מושג) בלי לכתוב אותה בפרוטרוט על שולי הספר. הרי ברור שגם אם הלומד רוצה לקבל מושג מהי והיכן היא עיר 'עיר סברינ"א' המוזכרת בשו"ת כלשהו, הוא אינו רוצה לקבל את כל המידע על העיר בשולי הגליון, והערה כמו "עיר באיטליה" אינה מספקת לו את מבוקשו. גם אני בעד מלל חופשי, ולו בגלל העובדה שערכי רבנים בוויקיפדיה אינם כמקובל אצלנו עם תואר 'רבי' וזה צורם, אבל חשוב שתהיה תבנית כלשהי של 'קישור לוויקיפדיה' ולאתרים דומים כדי שעיקר ה-URL יהיה בתבנית ולא חופשי בדפי הספרים, כדי שאם בעתיד ישתנה שם משהו במבנה הקישורים לא נעמוד בפני שוקת שבורה. [[משתמש:המגיה|המגיה]] ([[שיחת משתמש:המגיה|שיחה]]) 11:48, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
::::קישור להמכלול גם הוא לא מקובל בספרות התורנית 'הרגילה', לטעמי הנקודה שלא הובהרה מספיק בידי {{א|מערכת}}, היא שיש כאן הזדמנות בגלל שהאתר יושב באינטרנט, לעשות משהו שהוא מקובל באינטרנט ולא אפשרי בספרות המודפסת והוא לתת הערה שהיא בעצם הערה ריאלית (הסבר על הרב, מקום, מושג) בלי לכתוב אותה בפרוטרוט על שולי הספר. הרי ברור שגם אם הלומד רוצה לקבל מושג מהי והיכן היא עיר 'עיר סברינ"א' המוזכרת בשו"ת כלשהו, הוא אינו רוצה לקבל את כל המידע על העיר בשולי הגליון, והערה כמו "עיר באיטליה" אינה מספקת לו את מבוקשו. גם אני בעד מלל חופשי, ולו בגלל העובדה שערכי רבנים בוויקיפדיה אינם כמקובל אצלנו עם תואר 'רבי' וזה צורם, אבל חשוב שתהיה תבנית כלשהי של 'קישור לוויקיפדיה' ולאתרים דומים כדי שעיקר ה-URL יהיה בתבנית ולא חופשי בדפי הספרים, כדי שאם בעתיד ישתנה שם משהו במבנה הקישורים לא נעמוד בפני שוקת שבורה. [[משתמש:המגיה|המגיה]] ([[שיחת משתמש:המגיה|שיחה]]) 11:48, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
::::לכן, כדי שמחד נוכל לנצל את האפשרות, ומאידך לא לוותר על הנראות התורנית, אני מציע לא ליצור הערת שולים נראית, אלא קישור מוטמע שאינו בולט. קישור למכלול שהוא בעל פלטפורמה דומה לא עושה רושם של יציאה לאתר חיצוני כל כך[[משתמש:להועיל לאחריני|להועיל לאחריני]] ([[שיחת משתמש:להועיל לאחריני|שיחה]]) 01:20, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
::::לכן, כדי שמחד נוכל לנצל את האפשרות, ומאידך לא לוותר על הנראות התורנית, אני מציע לא ליצור הערת שולים נראית, אלא קישור מוטמע שאינו בולט. קישור למכלול שהוא בעל פלטפורמה דומה לא עושה רושם של יציאה לאתר חיצוני כל כך[[משתמש:להועיל לאחריני|להועיל לאחריני]] ([[שיחת משתמש:להועיל לאחריני|שיחה]]) 01:20, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
:::::באופן כללי אני מסכים עם מערכת וסיעתו. אני לא חושב שנכון להחליף את הקישור להמכלול, בעוד ויקיפדיה הוא אתר מבוקר ואיכותי יותר ברוב הערכים. כמובן שיש כאן שיקול של סינון, אבל מי שיש לו נטפרי יופנה להמכלול בכל מקרה, ומי שאין לו נטפרי - כנראה מעדיף להגיע לויקיפדיה, אז מדוע שנפנה אותו לאתר פחות איכותי נגד רצונו? הרעיון לשנות את הכיתוב ולהשאיר את הקישור נראה לי מגוחך וקצת שקרי, כמו גם ההנחה חסרת הבסיס שרוב גולשי האוצר משתמשים בנטפרי. סליחה על הנימה המעט בוטה, כתבתי את הדברים במהירות מקוצר הזמן. בלי קשר לרעיונות שהוצעו, אני חושב שכדאי שהקישור לויקיפדיה יפתח בכרטיסייה חדשה ולא 'יחטוף' את הלומדים מהאוצר לויקיפדיה. [[משתמש:עמד|עמיאל]] • [[שיחת משתמש:עמד|שיחה]] • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 10:49, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

גרסה מ־10:50, 12 באוגוסט 2022

ציונים לויקיפדיה בתוך הספרים

בענין הציונים לויקיפדיה, לענ"ד הקלושה אי"ז מתאים לציין בתוך ספר תורני ציונים לויקיפדיה וכדומה, ואין זה מתאים לאווירת בית המדרש.להועיל לאחריני (שיחה) 02:27, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

מה אומרים החברים וההנהלה על כך?להועיל לאחריני (שיחה) 00:26, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
אני מסכים עמך. (אין אנחנו רוצים למשוך את לבבות הלומדים מתוך בית המדרש החוצה). מתייג את המערכת. בברכה, יהושע (שיחה) 03:59, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
מצטרף. עכ"פ (שיחה) 05:52, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
אולי להפנות מלכתחילה להמכלול ודברי שני להשתמש במשורה לגבי רבנים שאינם מוכרים הר יונה (שיחה) 10:47, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
לפי מה שאני רואה מהדפים המקושרים לתבנית, השימוש נעשה בעיקר בהקדמות וכדומה - לא ממש 'בתוך ספר תורני'. הקדמות, שערים וכדומה עמוסים בתכנים מסוג זה, ודוקא יש [שוב, לדעתי] בנותן טעם לציין לזה. שימו לב גם שההערה מסומנת בשונה משאר ההערות ככה שהיא לא נראית כחלק מההערות על שולי הגליון. אולי כן כדאיל להדגיש אותה פחות ולחשוב על צורה שונה של הדגשה ובידול מההערות הכלליות.
בנוגע לקישור לויקיפדיה או המכלול, המציאות היא שרוב ככל ההערכים בהמכלול הם העתקה כמעט אחד לאחד מויקיפדיה, ולויקפדיה יש רמת ביקורת גבוהה בהרבה מהמכלול, לכן כן כדאי להשאיר את ההפניה כמו שהיא, ובלאו הכי רוב הציבור מנוטפר ומגיע ישר להמכלול [אולי גם יש אפשרות להתקין תוסף כזה שעושה את העבודה למי שלא מנוטפר ורוצה שכל קישור לויקפדיה יביאו להמכלול]. אני כן מסכים עמך בנוגע למקרים בהם הערך בהמכלול טוב יותר, שאז ודאי שעדיף לקשר לשם. סיני ועוקר הרים (שיחה) 12:54, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
ההערה נכונה. מצד שני חשוב שלאנשים יהיה מידע על הרבנים, המקומות והמושגים הלא שכיחים, המוזכרים בספרות השו"ת.
לכן, אני אישית בעד המשך שימוש בתבנית {{מידע}}, ייתכן שהניסוח שלה צורם, אז צריכים לחשוב איך לעדן אותו (אולי נמצא דרך ליצור תבנית שרק יוצרת קו עדין מתחת למילה או סימן אחר ורק כשלוחצים על זה מגיעים הקישורים) כך שיתאים לספרי קודש. או שיוחלט שעדיף לתת לעורכים יד חופשית בניסוח ההערה בכל מקרה לגופו, ואז ניצור תבנית של קישור כללי לוויקיפדיה/המכלול שאפשר יהיה לעשות אתה שימוש חופשי בתוך ההערה.
לגבי ויקיפדיה/המכלול - מדובר בשני אתרים זהים עם מעלות וחסרונות, הראשון יותר מעודכן ופחות מסונן והשני להיפך. סמכנו / עשינו שימוש במנגנון של נטפרי כדי להבטיח שאף אחד מלומדי האוצר לא יגיע מכאן לדף חסום, וההנחה היא שרבים מהלומדים כאן משתמשים בנטפרי ולכן הקישורים לוויקיפדיה בשבילם אינם כלל קישורים לוויקיפדיה אלא לאתר המסונן.
לגבי ביוגרפיות של רבנים, הייתה לי שיחה ארוכה (בהתכתבות) עם בעלי הלקסיקון התורני רבני 'אישי ישראל' (שאגב, נרשם לאוצר ותרם פה כמה תרומות) - היקף הכיסוי בלקסיקון הזה מוגבל יחסית בשלב זה, אבל סיכמתי אתו שכאשר יהיה לו כיסוי רחב (ואם הקהילה כאן תחליט, אפשר יהיה לעשות את זה כבר עכשיו בצורה חלקית - להכין רשימה של ביוגרפיות נצרכות, וכאשר הביוגרפיה אצלו תהיה מספקת ומקיפה יותר או במקביל לערך בוויקיפדיה, נעדיף לקשר אליו) ניתן עדיפות בהפניה (לביוגרפיות של אישים, כמובן שזה לא יעזור לגבי מושגים ויישובים) לביוגרפיות אצלו שנכתבו מראש למטרה דומה (כפי שמפורט בדף האודות שלו) של תקצירים ביוגרפיים בהערות שוליים. הפלוס בדרך זו הוא שנוכל להעיר לו הערות/בקשות, וכך מצד אחד נוכל לא לכתוב בעצמנו את המידע הזה בשוליים, ועדיין להשפיע עליו (אם נגלה פרטים חסרים חשובים) ולהציע אותו ללומדי האוצר.
רק לדמיין לימוד של בין הזמנים בשו"ת נודע ביהודה, כשכל הרבנים, המקומות והמושגים הלועזיים שמוזכרים בו, מקושרים למידע מבהיר. השתתפו בעריכה והגהה! "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 13:27, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
נ.ב. לכאורה כדאי להעביר את הדיון הזה לשיחת תבנית:מידע. שם יחפשו אותו בעתיד. השתתפו בעריכה והגהה! "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 13:28, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
אולי עדיף אדרבא להכניס את הקישור בגוף הטקסט, שבלחיצה על שם מסויים יתן הפניה לערך אודותיו, [אולי בעתיד יכנס למאגר גם ספר דוגמת אוצר הגדולים ואז יהיה אפשר להפנות אליו], ולא בצורת הערות שוליים ניכרות, שעושות רושם לא תורני, כאמור.להועיל לאחריני (שיחה) 03:17, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
אדרבה, כך יופתע הלומד שהקישור הביאו לאתר חיצוני. עכ"פ (שיחה) 06:05, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
מערכת ההצעה שלי שהכיתוב יהיה ישירות המכלול פחות מטריד אותי אם בפועל מי שלא מסונן יגיע לויקיפדיה הר יונה (שיחה) 08:19, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
לסיכום (זמני של) הדיון, עושה רושם שהנושא הוא ניסוח וחזות תורנית יותר של האוצר. אשתדל למצוא זמן להתאים את התבנית ובמקביל ליצור דף הנחיות עם דוגמאות לאיזה סוג של מידע 'חול' נרצה לתת הערה מתאימה עם קישורים חיצוניים במקרי הצורך. השתתפו בעריכה והגהה! "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 10:41, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
קישור להמכלול גם הוא לא מקובל בספרות התורנית 'הרגילה', לטעמי הנקודה שלא הובהרה מספיק בידי מערכת, היא שיש כאן הזדמנות בגלל שהאתר יושב באינטרנט, לעשות משהו שהוא מקובל באינטרנט ולא אפשרי בספרות המודפסת והוא לתת הערה שהיא בעצם הערה ריאלית (הסבר על הרב, מקום, מושג) בלי לכתוב אותה בפרוטרוט על שולי הספר. הרי ברור שגם אם הלומד רוצה לקבל מושג מהי והיכן היא עיר 'עיר סברינ"א' המוזכרת בשו"ת כלשהו, הוא אינו רוצה לקבל את כל המידע על העיר בשולי הגליון, והערה כמו "עיר באיטליה" אינה מספקת לו את מבוקשו. גם אני בעד מלל חופשי, ולו בגלל העובדה שערכי רבנים בוויקיפדיה אינם כמקובל אצלנו עם תואר 'רבי' וזה צורם, אבל חשוב שתהיה תבנית כלשהי של 'קישור לוויקיפדיה' ולאתרים דומים כדי שעיקר ה-URL יהיה בתבנית ולא חופשי בדפי הספרים, כדי שאם בעתיד ישתנה שם משהו במבנה הקישורים לא נעמוד בפני שוקת שבורה. המגיה (שיחה) 11:48, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
לכן, כדי שמחד נוכל לנצל את האפשרות, ומאידך לא לוותר על הנראות התורנית, אני מציע לא ליצור הערת שולים נראית, אלא קישור מוטמע שאינו בולט. קישור למכלול שהוא בעל פלטפורמה דומה לא עושה רושם של יציאה לאתר חיצוני כל כךלהועיל לאחריני (שיחה) 01:20, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
באופן כללי אני מסכים עם מערכת וסיעתו. אני לא חושב שנכון להחליף את הקישור להמכלול, בעוד ויקיפדיה הוא אתר מבוקר ואיכותי יותר ברוב הערכים. כמובן שיש כאן שיקול של סינון, אבל מי שיש לו נטפרי יופנה להמכלול בכל מקרה, ומי שאין לו נטפרי - כנראה מעדיף להגיע לויקיפדיה, אז מדוע שנפנה אותו לאתר פחות איכותי נגד רצונו? הרעיון לשנות את הכיתוב ולהשאיר את הקישור נראה לי מגוחך וקצת שקרי, כמו גם ההנחה חסרת הבסיס שרוב גולשי האוצר משתמשים בנטפרי. סליחה על הנימה המעט בוטה, כתבתי את הדברים במהירות מקוצר הזמן. בלי קשר לרעיונות שהוצעו, אני חושב שכדאי שהקישור לויקיפדיה יפתח בכרטיסייה חדשה ולא 'יחטוף' את הלומדים מהאוצר לויקיפדיה. עמיאלשיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 10:49, 12 באוגוסט 2022 (IDT)