אוצר:אולם דיונים

בדף זה ירוכזו בעזרת ה' דיונים כלליים הנוגעים לעריכה באוצר

קישורים לשיעורים מתוך קול הלשון

ראו כאן, התחלתי להכניס קישורים חיצוניים למידע חשוב בנוגע לפרשת השבוע. בשיעורי קול הלשון ישנו דף מרכזי שמכיל את כלל השיעורים על הפרשה. וישנם דפי משנה, כמו: חומש רש"י, רמב"ן וכו', או קריאת הפרשה שנים מקרא ואחד תרגום. האם כדאי להכניס את הקישורים הפרטיים יותר או רק את הקישור הכללי ותן לחכם ויחכם עוד. אשמח לשמוע את דעת החברים. סיני ועוקר הרים (שיחה) 11:25, 30 ביולי 2019 (UTC)

אני בעד קישורים כלליים בלבד, אלא אם יש רב ספציפי שנרצה לקשר אליו. אויצרניק (שיחה) 12:35, 30 ביולי 2019 (UTC)

גם דעתי נוטה כדעת אויצרניק, לפחות בשלב הזה. מי אדיר (שיחה) 15:42, 1 באוגוסט 2019 (UTC)

מקובל עלי, הגיוני. סיני ועוקר הרים (שיחה) 16:55, 1 באוגוסט 2019 (UTC)

ספרים לפי מחבר - מחברים

רבותי, ראוי שנעשה סדר, יש פה כפילות מסוימת שגרמה למשל לכך שיש גם קטגוריה:ספרי רבי יעקב מליסא וגם קטגוריה:רבי יעקב לורברבוים. אויצרניק (שיחה) 14:11, 6 בספטמבר 2019 (UTC)

הפניה לא תועיל במקרה כזה? סיני ועוקר הרים (שיחה) 17:41, 7 בספטמבר 2019 (UTC)

אולי. אך עדיין תופיע הקטגוריה שבהפניה בכל דף, באות נוטה. אויצרניק (שיחה) 18:08, 7 בספטמבר 2019 (UTC)

קטגוריות בתשובות לפי נושאים ודפים בש"ס

העלתי עכשיו תשובה מתוך הספר גולת כלב, כחלק ממיזם ספר תחת אפר. התשובה עוסקת בדיני ספק ספיקא אך כולה נסובה סביב דברי הגמרא במסכת בבא מציעא. כמובן שהכנסתי את הדף לקטגורית ספק ספיקא, אך שאלתי היא מה בדבר דף הגמרא שעליו נסובה התשובה. אני חושב שתהיה תועלת גדולה אם לומדי הגמרא יוכל למצוא בקלות את כל מי שדיבר על דף זה בספרות השו"ת וכו' (ואיני מתכוון למי שהזכיר משהו מהדף, שכאלה יש לאלפים ורבבות, אלא דווקא למי שכל דבריו נסובים על דברי הגמרא). השאלה היא איך נעשה זאת? האם על ידי קטגוריות? ואם כן מה יהיה המבנה שלהם, האם לכל דף בנפרד (ואם כן איך נקרא לקטגוריה) או לכל מסכת ועם פיצול פנימי בתוך הקטגוריה (אם יש כזה דבר). מי אדיר (שיחה) 11:59, 8 בספטמבר 2019 (UTC)

שינויי לשון בספרי מפרשים

מדי פעם אני מוצא שינויי לשון שניכר שהמפרש עשה אותם בכוונה, אבל מצד שני מדובר בשיבוש להדיא. לדוגמא: בספר גולת כלב (ברכות סב:) המפרש מביא את דברי רבי יהושיע בן לוי. כמובן שהדרך הנכונה היא לכתוב יהושע בלי יו"ד, אבל המפרש משום מה החליט לכתוב עם יו"ד. האם אנו כעורכים נתערב במקרה כזה בטקסט (כי לכתוב הערה זה בודאי די מטופש, וגם למסגר את הקיים בסוגריים עגולים ולהוסיף את הנכון בריבוע זה מטופש באותה המידה), מה דעתכם? מי אדיר (שיחה) 06:39, 15 בספטמבר 2019 (UTC)

לפענ"ד, יש להשאיר את צורת הכתיב של המחבר (והערה או תיקון במוסגר אינו נורא כ"כ), בפרט שעי"ז ניתן ללמוד פרטים חשובים (כצורת הגייתו את השם יהושע, דרך כתיבתו הנפוצה באזורו וכו'). יהודי (שיחה) 05:41, 29 בספטמבר 2019 (UTC)

אגב, מענין לענין באותו ענין המחבר הנ"ל משתמש בהדגשה שכבר לא כ"כ משתמשים בה כיום [,,פני יהושע" - זה המקסימום שהצלחתי להפיק באמצעות הקוד] - האם יש ענין להצמד לצורת ההדגשה שלו, ואם לא באיזו צורה נשתמש - האם לא נדגיש בכלל, נשתמש ב'בולד' או בכל צורת הדגשה אחרת? מי אדיר (שיחה) 06:42, 15 בספטמבר 2019 (UTC)

מי אדיר, תן דוגמה (לצפייה).--שלמה (שיחה) 19:56, 19 בספטמבר 2019 (UTC)

אני מבין שכוונתך לספר המקורי, כי דוגמא מוקלדת כבר ציינתי לעיל. הנה קישור להקדמת הספר ראה לדוגמא בטור השני שורות 6-7 מלמעלה. מי אדיר (שיחה) 22:00, 21 בספטמבר 2019 (UTC)

תודה. למה לא להשתמש בהדגשה רגילה? ומה זה בולד? --שלמה (שיחה) 22:12, 21 בספטמבר 2019 (UTC)

בולד זה הדגשה באנגלית (האות B במסמכי וורד, אתה מן הסתם מכיר), לא כל כך מתאים להשתמש בהדגשה שכזו במקומות האלה כשהוא מזכיר מפרש מסויים ומדגיש את שמו וכדומה. מי אדיר (שיחה) 22:46, 21 בספטמבר 2019 (UTC)

לפענ"ד אפשר להשתמש ב'בולד', אין בזה שום חסרון; כך המחבר רצה. יהודי (שיחה) 05:41, 29 בספטמבר 2019 (UTC)

המחבר לא השתמש שם ב'בולד', אלא בסוג הדגשה אחרת כפי שציין מי אדיר, איני יודע אם הדגשה ב'בולד' תבטא את אותו העניין. סיני ועוקר הרים (שיחה) 06:12, 29 בספטמבר 2019 (UTC)

אולי תעשה את זה עם תבנית {{הדגשה}}.--שלמה (שיחה) 13:43, 29 בספטמבר 2019 (UTC)

אגב, דווקא ההדגשה/מרכאות הישנות שבהם עושה הנ"ל שימוש קיימות „גם קיימות“ כאן ב"תווים מיוחדים" --> סימנים. מקווה לסיים מסכת ראש השנה לפני כניסת היום הקדוש, שיהיה מקום התורה הזה שאנו עמלים בו, זכות לכולנו להיכתב ולהחתם לחיים טובים ארוכים ולשלום בסשצ"ג. אויצרניק (שיחה) 13:47, 29 בספטמבר 2019 (UTC)

נכון, וגם זה נותן את זה אוטו' מ-2 צידי המילה. כתיבה וחתימה טובה!! בברכה, שלמה (שיחה) 13:49, 29 בספטמבר 2019 (UTC)

תודה רבה אויצרניק, לא הכרתי את האופציה הזאת. מי אדיר (שיחה) 06:43, 2 באוקטובר 2019 (UTC)

שלמה, מה הענין בתבנית הדגשה אם יש לנו את המרכאות המשולשות ? מי אדיר (שיחה) 06:44, 2 באוקטובר 2019 (UTC)

איך בדיוק תוסיף אותן? אגב יש רק כפולות לא משולשות. נ.ב. מה עם כפתור חתימה? --שלמה (שיחה) 17:23, 2 באוקטובר 2019 (UTC)

לא הבנתי, יש לנו את האפשרות להדגיש על ידי ''', מה העדיפות של תבנית 'הדגשה'. והם משולשות ולא כפולות, צריך לכתוב 3 גרשים כדי שזה יעבוד. כפתור חתימה, זה רעיון טוב לאוצר:בקשות מהמערכת. מי אדיר (שיחה) 18:33, 2 באוקטובר 2019 (UTC)

דווקא נראה שהבנת בדיוק.--שלמה (שיחה) 00:18, 3 באוקטובר 2019 (UTC)

זה טוב לאוצר, אשמח שתעביר לדף הנ"ל.--שלמה (שיחה) 00:18, 3 באוקטובר 2019 (UTC)

אינדקסים ודגל בוט

- הועבר מהדף שיחה:עמוד ראשי

מה רעיון ה'אינדקסים'?! מה רע בקטגוריות??--שלמה (שיחה) 19:17, 14 בספטמבר 2019 (UTC) אויצרניק אוצר האוצר, סיני ועוקר הרים, מערכת, הייתי מציע שמי שמעלה את כל הספרים יעשה דגל בוט, וכך יוכלו לשים לב לשינויים האמיתיים. בברכה,--שלמה (שיחה) 00:54, 19 בספטמבר 2019 (UTC)

אינדקסים - "תוכן הענינים" הוא 'מוסד' מוכר בספרות התורנית ויש כאלה שרגילים לקבל אותו ואינם מודעים לאופן פעולת הקטגוריות. בנוסף: אפשרות גישה כפולה היא דבר טוב, הסיבה שבוויקיפדיה מונעים "קטלוג כפול" היא סיבה אחרת שאינה קיימת כאן.

"האמיתיים" - יש משתמשים שמקלידים חומר, ובעיניים שלהם זה "האמיתי". הרעיון שלך הוא טוב כלפי הבוט שמריץ "מהדורה קמא" שמעלה ספרים שפורסמו בנחלת הכלל במהירות, צריך לשקול את זה, רעיון טוב. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 07:15, 19 בספטמבר 2019 (UTC)

- סוף העברה

מערכת, עליהם אני מדבר--שלמה (שיחה) 13:07, 19 בספטמבר 2019 (UTC)

שיעורי הדף היומי

התחלתי להכניס קישורים לשיעורים על הדף היומי. אני חושב שזה נצרך מאד. איך בדיוק? זו כבר שאלה. מחכה לשמוע את דעת הציבור. מה יהיה שם הדף? האם שיעורים/ ואח"כ שם הדף או שם הדף ואח"כ /שיעורים, או אולי בכלל רעיון אחר. למדן (שיחה) 06:39, 3 בפברואר 2020 (UTC)

לדעתי מתאים יותר להכניס כ"שיעורים/שם הדף". ש"ס יידן (שיחה) 07:25, 3 בפברואר 2020 (UTC)

דפוס וילנא

כידוע לכולם מאז הדפסת ש"ס וילנא התקבעה צורת הדף בתבנית ש"ס וילנא, ואכן גם אנו באוצר מקפידים על שמירת תוכן הדף בהתאם לנדפס בש"ס וילנא. אמנם יש פעמים שמשיקולים טכניים כנראה דחפו המדפיסים דיבורים המתחילים ברש"י ותוספות לדפים אחרים. ישנה אפשרות פשוטה להחזיר את התוספות למקום הנכון אבל בכך תיווצר בעיה כי בדרך כלל כשמפנים המפרשים לתוספות מסויים הם מפנים למקום בו הוא נדפס בש"ס וילנא ואם נזיזו ממקומו הם לא יביאו לשום מקום, ולעבור על כל המקומות הללו ולעדכן את ההפניה שתגיע למקום הנכון אלו מים שאין להם סוף ומן הסתם נפספס הפניות רבות.
ישנו פתרון נוסף שבו נשאיר את התוספות במקומו בדפוס וילנא, ובמקום המתאים נוסיף הערת שוליים שבה יהיה כתוב שיש תוספות נוסף השייך לכאן ונדפס במקום אחר. זה פתרון פשוט אך יש בו בעיה - הלומד לא יראה מול עיניו את הדיבור המתחיל ורק אם ישים לב להערת השוליים הוא יוכל לשים לב לזה, ראו לדוגמה: תוספות/ברכות/כג/א.
הפתרון הנוסף שנראה גם הטוב ביותר, אך הוא קצת התערבות בגוף הטקסט, הוא להוסיף את הדיבור המתחיל במקום המתאים ולכתוב שם שהתוס' על עניין זה נדפסו במקום אחר. ראו לדוגמה: תוספות/ברכות/כה/א. ש"ס יידן (שיחה) 10:12, 19 בפברואר 2020 (UTC)

תצוגת רמב"ם ומשניות

כרגע ישנן שתי אופציות לתצוגת הרמב"ם, לדוגמה: רמב"ם/תלמוד תורה/א ורמב"ם/חמץ ומצה/א. אני לא בטוח מה עדיף, למרות שהתצוגה השניה דומה יותר לתצוגת שאר הספרים באוצר למעט תצוגת המשניות שאולי גם אותה כדאי להחליף. מי אדיר (שיחה) 12:15, 16 במרץ 2020 (UTC)

קישורים לאתרים תורניים אחרים

לילה/בוקר טוב. תוך כדי שיטוט באתרים תורניים שונים אני מוצא שישנם אתרים שיכולים להביא תועלת רבה ללומדים, מהם בעיצוב יפה יותר של הטקסטים (לדוגמה אתר על התורה) ומהם בהצגת דיונים, חומרי עזר ומראי מקומות (פורטל הדף היומי) - סבורני שהלומד ישמח אם נקשר לאתרים אלו מדפי האוצר. יש מקום לדון האם להסתפק בקישורים מדפי הבבלי או אף בשאר הדפים, וכן האם לעשות זאת ברמת הדף הבודד או רק ברמת הספר (קישור מדף התלמוד בבלי וכדומה). עוד יש לדון, האם יש מקום לבדוק בכל מקום ומקום האם יביא תועלת ללומד או שנעשה את הקישורים באופן גורף והלומד יבחר. מצולות ים (שיחה) 00:59, 29 באפריל 2020 (UTC)

רעיון נהדר. יצרתי הערב קישור מכל דפי הבבלי ומפרשיו לאתר 'על התורה', שיכול לשמש את הלומדים כאן מהרבה בחינות. אני גם בעד הרעיון של יצירת דף חומרי עזר קבוע לצד כל דף בבבלי ובנושאים אחרים, כדאי ליצור דף אחד לדוגמה שבו נשקיע מאמץ, ואחר כך נוכל ללכת באותו תוואי. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 22:41, 29 באפריל 2020 (UTC)

הייתי מוסיף בכל דף קישור לפורטל הדף היומי, גם תועלתי מאד ללומד. אולי יש עדיפות שזה יהיה קישור מדף עזר ללומד, ויש להסתפק. סיני ועוקר הרים (שיחה) 22:46, 29 באפריל 2020 (UTC)

לוח מודעות

המצב כיום הוא שיש ריבוי גדול של הודעות בלוח מודעות, דבר שמעמיס על העין בעמוד הראשי וגורם שהמבקרים לא מתמקדים בידיעה וכן העורכים הקבועים לא רואים את החדשות הרלוונטיות כל כך עבורם. אחרי שראיתי את המנגנון שנוצר בפורטל:ציצית בהצגת השאלה היומית, אולי כדאי להעתיק את זה גם ללוח המודעות... יהיה דף שבו ירוכזו כל הידיעות החשובות ובכל זמן מסויים (אפילו שעתי או יומי) ישתנו הידיעות, או ידיעה אחת בכל זמן או נושא או סגנון מסויים של חדשות בכל זמן. מי אדיר (שיחה) 08:46, 30 באפריל 2020 (UTC)

אפשר למחוק את כל הידיעות הלא-עדכניות, אין הבדל בין הסתרה שלהן למחיקתן. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 08:51, 30 באפריל 2020 (UTC)

זו לא הסתרה, אלא מיקוד. כל פעם ידיעה אחת. זה יאפשר גם הצגה באותיות גדולות יותר שיתפסו יותר את העין. מי אדיר (שיחה) 08:53, 30 באפריל 2020 (UTC)

ציוני הבבלי

האם מה שאין ציונים בדפי הבבלי (ציוני עין משפט, גליון רעק"א וכו') הוא בכוונה תחילה? לדעתי, אופן הקישורים כמו בשולחן ערוך הוא נחוץ ביותר עבור הלומדים. מאן דאמר (שיחה) 20:14, 30 באפריל 2020 (UTC)

שינוי אופן ה"מראי-מקומות" בספרים ישנים

ערכתי עכשיו את הדף אב"י הנח"ל/הקדמה, ועלו לי כמה שאלות שיש לדון עליהם:

1. המחבר מפנה לשיה"ש סי' ו. האם להכניס לתבנית ממ, האם לשנות לפרק ו, או להכניס ולשנות לצורה הרגילה של הממ באוצר.
2. במידה והתשובה ב1 היא כן, מה נעשה כשהמחבר מזכיר ט"ל במקום ל"ט, ז"ך במקום כ"ז וכיוצא בזה. האם להשאיר כלשונו, האם להכניס לתבנית ממ אך כלשונו, והאם להשאיר ממש באותה צורה או במקום דף ז"ך ע"א לכתוב זך. כשאנחנו משאירים את הרעיון שלו אבל כן מעדכנים את הצורה.

אלו היו רק דוגמאות, זה קיים לאלפים וריבאות וחייבת להיות החלטה והסכמה בענין זה. תורה לשמה (שיחה) 14:16, 7 במאי 2020 (UTC)

אני מסכים שכדאי לגבש החלטה בנושא הזה. אפשר להחליט גם שלא מקפידים על צורה אחת, אבל להחליט. כלומר, ננסה להביא הצעה מסודרת עם כל האפשרויות שנעלה בדעתנו, ונחליט יחד מה הכי טוב ללומדים ולעורכים.

ככלל, אם הציון הוא חלק מהטקסט, כלומר צריך לקרוא אותו כדי שהטקסט יישאר רציף - משאירים בלי תבנית. בכל מקרה אחר עדיפה תבנית כי התבנית הזו תאפשר לנו בעתיד לעשות כל מיני דברים עם המראי מקומות, למשל לאפשר לקורא להחליט אם הוא מעדיף לראות את הצורה דף כ"ג ע"א, או את כ"ג א' או: כג., מבלי לתקן את זה בכל דף בפני עצמו.

לגבי שם הספר אב"י הנח"ל אני בספק אם זה טוב להשאיר סימן ראשי תיבות בתוך הספר כאמצעי הבחנה, זה עלול ליצור בעיות ודי לנו בזה שהסימן מופיע בכל ספרי השו"ת שכוללים את המילה שו"ת בכותרת. בעיקרון צריכים לבדוק כיצד מקובל בקטלוגים לעשות, לכאורה לכתוב אבי הנחל אבל ליצור הבחנה בין כל הספרים הנושאים את השם הזה, כמו אבי הנחל (שפירא), אבי הנחל (פלאג'י) וכיוצא בהם. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 14:29, 7 במאי 2020 (UTC)

הבנתי את הרעיון אבל לא הבנתי את הפרקטיקה. תכלס' היה כתוב שם בשה"ש סי' ו', אני שיניתי ל בשיר השירים (סי' ו'), זה בסדר או אם כבר שיניתי אז לשנות עד הסוף ולכתוב רק את אות הפרק והפסוק, או להחזיר הכל לגוף הטקסט. צריך לקחת בחשבון שלפעמים המחבר כתב רק חלק מהמקורות ואנחנו מוסיפים עליו, ואם נעביר את הממ של המחבר לתוך תבנית ממ הרי שלא יהיה שום בידול בין מה שהוא כתב למה שאנחנו הוספנו, לפעמים זה יכול לשנות. תורה לשמה (שיחה) 14:46, 7 במאי 2020 (UTC)

שאלות אמריקאיות

≥פיצלתי את ההתכתבות לגבי שאלות אמריקאיות≥

מה שאתה עושה עכשיו זה "להשתמש בקוד ויקי", תראה לדוגמא בדף מבחן אמריקאי/ברכות/ב/א, תכנס ל'עריכה' ותראה מה עשו שם, אתה פשוט יכול להעתיק ורק להחליף את השאלות, ככה תיצור מבחן בקוד ויקי, מותאם לאתר ויפה כל כך. סיני ועוקר הרים (שיחה) 11:37, 10 במאי 2020 (UTC)

כאשר ניסיתי להיכנס לחידון אמריקאי לא הצלחתי לענות אלא רק ללחוץ על שליחה. ישראל קלר (שיחה) 13:02, 10 במאי 2020 (UTC)

אתה צריך לבחור את התשובות הנכונות ורק אחר כך ללחוץ על שליחה - מה הכוונה "לא הצלחתי לענות"? סיני ועוקר הרים (שיחה) 13:09, 10 במאי 2020 (UTC)

לא הייתה לי אופציה ללחוץ על תשובה מסויימת. ישראל קלר (שיחה) 13:56, 10 במאי 2020 (UTC)

סיני, ישראל צודק, הוא באמת לא מצליח לבחור תשובה מסויימת, אני חושב שזו בעיה בתצוגה הניידת של האתר. ישראל, תנסה לבחור בתחתית הדף בתצוגה למחשבים ותבדוק שוב. מי אדיר (שיחה) 14:01, 10 במאי 2020 (UTC)

מי אדיר, הוספתי קישור בחידון לתצוגה למכשירים ניידים. אכן ככה זה עובד. ישראל קלר (שיחה) 14:25, 10 במאי 2020 (UTC)

שולי הגליון

קיימים כמה תבניות חופפות, ויש לעשות סדר בסדר. {{שולי הגליון}}, {{שוליים}}, {{הערות שוליים}} וזכור לי שבתורה תמימה יש תבנית נוספת. צריך לחשוב אם נרצה לחלק את הביאורים וההגהות זה מזה כפי שחלק ממהדירי הספרים נוהגים. למדן (שיחה) 23:49, 11 במאי 2020 (UTC)

ציינת שלש תבניות עם שם דומה ומטעה, אך לכל אחת יש תפקיד אחר: {{שולי הגליון}} למיטב הבנתי רק מוסיפה (במקום בו היא מוצבת) פסים עם כותרת "שולי הגליון". היא לא חייבת להיות בשום מקום והיא קיימת רק בשביל היופי. {{שוליים}} משמשת קישור להערות שוליים בתוך הטקסט (ראה דוגמא בדף חותם תכנית/א/א). ו{{הערות שוליים}} משמשת לקביעת מקום הערות השוליים, והיא חייבת להימצא בכל דף בו יש הערות שוליים. אם זה לא כתוב בדפי התיעוד של התבניות (אם ישנם כאלה), צריך לכתוב ולהסביר. עמיאל - שיחה 23:54, 11 במאי 2020 (UTC)

מה הכוונה קישור להערות שוליים בתוך הטקסט. כרגע גם הערות של המחבר מצויינות כהערה רגילה עם הסבר כמו "הגהת המחבר" או משהו כזה (ככה בכל אופן זכור לי) ולחיצה על המספר מעבירה אותך למקום. האם כוונתך שזה במקרה שההגהה לא ממוספרת אלא מופיע עם כוכבית בלבד. צריך להחליט אם זה עדיף ממספור, הגיוני שעדיף כי המחבר אכן לא מיספר אבל לא זכור לי שזה מה שעשו כאן תמיד, אז אם מחליטים לעבור לזה כדאי באמת שיהיה כתוב את זה במקום בצורה מסודרת. ושולי הגליון גורם להצגת ההערות שוליים גם בלי תבנית הערות שוליים, אז אולי היא מיותרת. למדן (שיחה) 23:59, 11 במאי 2020 (UTC)

לגבי {{שולי הגליון}} כנראה שאתה צודק. ג'אדג'ט כלשהו שצריך לעדכן הטעה אותי כשהוא אמר לי שלא קיימת כותרת הערות שוליים בטקסט, כיוון שלא הייתה הכותרת ==הערות שוליים==. אבל לגבי {{שוליים}} אשמח אם תסביר מהי התבנית עליה אתה מדבר, ותתן דוגמאות. לילה טוב. עמיאל - שיחה 00:34, 12 במאי 2020 (UTC)

התנגשות

שולי הגליון כוללת בתוכה את הערות שוליים. תבנית שוליים לא מוכרת לי, נשמעת לי ייבוא מוויקיטקסט שנועד לעשות שימוש בפונקציה 'ביאורים', שיש לנו עבורו את תבנית:תוספת. מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:תוספת. אני מנייד

תבנית שוליים לא קשורה ל'ביאורים'. היא רק משמשת לקישור בין שתי נקודות בתוך הטקסט, כשהנקודה הראשונה נמצאת במקום ממנו הפנה המחבר, והנקודה השנייה יכולה להימצא בכל מקום אחר בטקסט. כשלוחצים על אחת הנקודות - קופצים אוטומטית לנקודה השנייה. אם גם ב{{תוספת}} אפשר לעשות הערות באמצע הטקסט - אז גם כאן כנראה יש כפילות, אני פשוט לא מכיר אותה מספיק. עמיאל - שיחה 06:25, 12 במאי 2020 (UTC)

תראה מה עושה תבנית:תוספת, ונראה לי בחותם תכנית/פתח דבר ש{{שוליים}} לא בדיוק עושה משהו (לחיצה על הכוכבית לא מעבירה אותי להערה, וכן להיפך: לחיצה על הכוכבית בהערת השוליים לא מחזירה אותי לכוכבית שבטקסט). ובכל מקרה, אם היא לא מתנהגת כמו הערת שוליים (למשל שאפשר יהיה לעמוד על אות ההפניה ולהציף את ההערה), אז בעצם מדובר בעוגן פשוט וחבל על הסיבוך שבהחזקת שתי תבניות על אותו עמוד בכל פעם. עוגן פשוט יעשה את החיבור לא פחות טוב. אויצרניק (שיחה) 07:06, 12 במאי 2020 (UTC)

עכשיו זה כן עובד שם. הבעיה בעוגן היא שלחיצה על הקישור התחתון לא מחזירה את הקורא למקום שממנו הוא הגיע. עמיאל - שיחה 07:16, 12 במאי 2020 (UTC)

יש גם את {{הג"ה}} שעושה משהו דומה רק בתוך הטקסט ולא מתחתיו. סיני ועוקר הרים (שיחה) 07:43, 12 במאי 2020 (UTC)

נראה לי ש"הג"ה" מתאימה רק להערות קטנות, וגם "תוספת". אם מדובר בספר שחלק ניכר בו הוא הערות (כגון חותם תכנית/א/א), חייבים להטמיע את הערות בתוך הטקסט עצמו, עם הקישור המתאים, הג"ה גורמת לדף להתחלק לשתי עמודות ולטעמי זה מכוער ולא נוח. עמיאל - שיחה 10:04, 12 במאי 2020 (UTC)

טוב שאני עוקב גם בימים שאין לי זמן להקליד. אז אבהיר: תבנית:הג"ה אינה מחלקת את הדף כולו לשתי עמודות אלא יוצרת חלונית לטקסט ההג"ה, מה שלא הצלחתי לפתור זה להגדיר לה להיכנס עם הטקסט עצמו, במצב הנוכחי הסרגל העליון הוא חלונית בדיוק כמותה ולכן היא 'נדחפת' לאחריו, ולא תמיד מקבילה לטקסט. אם תציעו רעיון אחר להצגה-מקבילה כזו, תבורכו. בנודע ביהודה, עוד אפשר לחיות עם הג"ה שיורדת לתחתית, אבל בהשגות הראב"ד זה כבר לא נסבל. לא חושבים כך? נאשער (שיחה) 10:27, 12 במאי 2020 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אסביר את עצמי: אמנם הג"ה יוצרת חלונית, אבל בדף בו קישרתי אליו לפני כן, אם מכניסים את ההערה ל{{הג"ה}} - חלונית ההג"ה נהיית יותר גדולה משאר הטקסט, וזה יוצר מצב בו במקום טקסט והג"ה, יש שתי עמודות נפרדות. עמיאל - שיחה 10:31, 12 במאי 2020 (UTC)

חומרי עזר

אילו חומרי עזר מתאימים למשתמשי האוצר? ההצעות בינתים (מלבד שיעורים):

• חידונים אמריקאים.
• שאלות חזרה.
• תשבצים.

אשמח לשמוע מה אתם מעדיפים, ואם יש עוד הצעות גם אשמח. תודה רבה! ישראל קלר (שיחה) 10:42, 10 במאי 2020 (UTC)

א. קישורים לשיעורי הדף היומי (החל לעלות קישור לאתר סיני, שיעור הדף היומי בקיצור, גם שיעורי דרשו מתאימים ויש עוד הרבה). מי אדיר (שיחה) 10:17, 10 במאי 2020 (UTC)

חידונים אמריקאיים יש להם מעלה, כי הם נותנים ללומד אפשרות לבדוק את עצמו אוטומטית. הם גם ניתנים ליצירה פשוטה וקלה דרך קוד ויקי. אבל יצירתם לוקחת זמן, כי אי אפשר להעתיק ממקום אחר אם לא קיבלנו אישור מפורש מהמחבר. סיני ועוקר הרים (שיחה) 10:44, 10 במאי 2020 (UTC)

אני מדבר על חומרים שאכתוב בעצמי. לגבי אמריקאי חשבתי להכין חידון בגוגל פורמס וכך גם אוכל להעלות קישור בפורטל הדף היומי. ישראל קלר (שיחה) 10:56, 10 במאי 2020 (UTC)

עדיין ממתין לתשובות ישראל קלר (שיחה) 15:34, 11 במאי 2020 (UTC)

ישראל קלר, חומרים שאתה כותב בעצמך, אם הם מתאימים לאתר כאן, עדיף לא לקשר לגוגל-פורמס (ודאי לא כל עוד לא מדובר בפרויקט שישנו על כל הש"ס) אלא להעלות כאן בדף הייעודי, ואפשר לקשר מפורטל הדף היומי לכאן, זה מקובל ורבים כבר עושים זאת. גם אנחנו מקשרים לשם (מכל דף בש"ס).

מי אדיר, סיני ועוקר הרים, וכל השאר. אני מחכה לקבל קישורים לחומרי עזר שנמצאים באתר היעד לפי סדר הדפים, כדי שאוכל ליצור להם תבניות כמו {{סיני}} שבאמצעותה אפשר כעת בקלות לקשר לשיעורי אתר סיני. כי אין כל כך טעם ליצור דפי חומרי עזר שכל מה שיהיה בהם הוא קישור לאתר אחד בלבד. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 11:11, 17 במאי 2020 (UTC)

מערכת, אני מקשר לגוגל פורמס כי זו התוכנה הכי נוחה להכנת שאלונים. זה לוקח הרב זמן להכין שאלונים בקוד ויקי. בעל זאת, אשתדל בעתיד להכין שאלונים בקוד ויקי. ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 11:14, 17 במאי 2020 (UTC)

אפשר להכין שם ולייצא לכאן, זו סדרת החלפות פשוטה. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 11:30, 17 במאי 2020 (UTC)

1. איך?
2. אפשר להוסיף בכל הדפים של חומרי העזר קישור לשיעורי שמע ווידאו בפורטל הדף היומי. ישראל קלר (שיחה) 12:16, 17 במאי 2020 (UTC)

משנה ברורה, שער הציון.

כדאי לעשות את שער הציון בתור הערות על המשנ"ב? אליה (שיחה) 07:01, 18 במאי 2020 (UTC)

כדאי, בצורה שזה נעשה כאן: דרך חכמה/כלי המקדש/א#צהלא. אני לא חושב שהלומד יהנה 'לעוף' לדף אחר ולחזור ממנו כל פעם. לא? אפשר אולי (מערכת?) לשלב איזה טריק מהסוג שעשיתי בתבנית {{תועפור}} אתמול, שיאפשר גם מעבר חזרה מהשהצ למשנב. מהדורה קמא (שיחה) 07:47, 18 במאי 2020 (UTC)

בדיוק באתי לכתוב פה, שים לב שהכנסתי מראש בתוך דפי המשנה ברורה, ציונים בסגנון {{שהצ|א}} שישמשו לקישור הזה, שיוקלד שער הציון העצמו. אוצר האוצר (שיחה) 07:51, 18 במאי 2020 (UTC)

איך לעשות את הכותרות של שער הציון? (מילה אחת לא ברור איזה מילה עושים אם לפני זה או אחרי זה וגם יותר מקשה על המציאה וכמה מילים זה מאוד נזיל ויכול לצאת משפטים שלמים... אליה (שיחה) 18:18, 18 במאי 2020 (UTC)

תראה מה שאוצר האוצר עשה, זה לא צריך להיות בדף נפרד וממילא לא צריך להוסיף כותרות כלל. כמו במקור. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 18:41, 18 במאי 2020 (UTC)

אליה. ג, הכנסתי את מה שהקלדת לדף משנה ברורה/אורח חיים/א, צריך לשכלל את זה כך 8שלחיצה על האות בשער הציון תחזיר אותנו ל'פנים' המשנה ברורה. אטפל בזה. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 18:53, 18 במאי 2020 (UTC)8-

ישר כוח!! אליה (שיחה) 19:09, 18 במאי 2020 (UTC)

אליה. ג, תראה איזה יופי זה עובד. אבל עכשיו נוצרו המון ציונים לשער הציון בכל המשנה ברורה, שנראים "לחיצים" ולא מוליכים לכלום, אז חייבים למהר להשלים את כל השער הציון... (: האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 19:57, 18 במאי 2020 (UTC)

אני משלים עכשיו...אליה (שיחה) 20:03, 18 במאי 2020 (UTC)

קטלוג כפול לקטגוריה ראשית ולקטגורית משנה

בויקיפדיה נהוג לקטלג כל דף לקטגוריות משנה בלבד ולא לקטגוריות הראשיות. כאן יש קצת בלגן ורציתי לברר מה בדיוק המדיניות שלנו. בשו"ת הרא"ש למשל יש דפים רבים המקוטלגים לקטגוריה:שו"ת הרא"ש, וזאת בגלל שככה מלמדת אותם התבנית {{ניווט כללי תחתון}}. האם זה נכון לעשות ככה? עמיאל - שיחה 22:12, 2 ביוני 2020 (UTC)

נראה לי שבעיקרון היה עדיף רק קטגורית משנה, קטגוריה בתוך קטגוריה, אבל מצד שני הניווט הנ"ל עושה עבודה טובה כי הוא מועיל שלא ישאר דף אבוד... השאלה מה עדיף. סיני ועוקר הרים (שיחה) 12:40, 3 ביוני 2020 (UTC)

לדעתי זה בעיה זה שהתבנית יוצרת קטגוריות אוטומטית. באמת בשו"ת הרא"ש יש בעיה, שזה מקוטלג אוטומטית לשו"ת הרא"ש : ז (לדוגמא) והקטגוריה לא קיימת ולא נכונה. באמת כדאי לטפל בזה. ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 16:02, 3 ביוני 2020 (UTC)

ישראל קלר, הקטגוריה:שו"ת הרא"ש: ז לא קיימת אבל היא צריכה להיות קיימת. כמו שיש קטגוריה:שו"ת הרא"ש: א. ככה זה צריך להיות מקוטלג. השאלה היא האם דף שו"ת הרא"ש/ז/א, צריך להיות שייך רק לקטגוריה הזאת, או גם לקטגוריה:שו"ת הרא"ש. עמיאל - שיחה 16:12, 3 ביוני 2020 (UTC)

בוודאי שגם וגם. צריך שהקטגוריה שו"ת הראש תהיה מלאה בכל הדפים. תסתכל גם בעץ הקטגוריות יש שם קטגוריות אם ולכן ברור שצריך גם וגם. ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 16:33, 3 ביוני 2020 (UTC)

ישראל קלר, לא הבנתי את טענתך. אנא כתוב הסבר ברור יותר. עמיאל - שיחה 16:54, 3 ביוני 2020 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ההגיון של ויקיפדיה בנושא הזה הוא הגיון ברזל, לא אמור להיות קטרוג כפול. והתבנית לא אמורה ליצור קטגוריות לא נכונות (במקרים שזה קורה אנחנו נטפל בתבנית או נחליף אותה), אפשר גם לבטל את ההוראה לתבנית ליצור קטגוריה, אבל זה יצריך אותנו לעבור עמוד עמוד ולעשות את זה.

כפי שכתב עמד, יש קטגוריית אם "קטגוריה:שו"ת הרא"ש" שבתוכה יהיו רק קטגוריות ראשי הכללים "קטגוריה:שו"ת הרא"ש: א" וכן הלאה, ובתוך כל קטגוריית כלל, ירוכזו כל הסימנים שבאותו כלל. כמו שו"ת הרא"ש/א/ג למשל, וגם הדף המאחד "שו"ת הרא"ש/א" שיהיה הדף הראשי בקטגוריה של כלל א'.

הרעיון המכונן הוא לייצר היררכיה ברורה באתר, שתאפשר לכל קורא להתמצא בתוכן.

כך לדוגמה נוכל ליצור תצוגת ניווט בעמוד הראשון של שו"ת הרא"ש, שתיראה כך:

שו"ת הרא"ש

שו"ת הרא"ש: א

שו"ת הרא"ש: ב

שו"ת הרא"ש: ג

שו"ת הרא"ש: ד

שו"ת הרא"ש: ה

שו"ת הרא"ש: ו

שו"ת הרא"ש: ז

שו"ת הרא"ש: ח

שו"ת הרא"ש: ט

שו"ת הרא"ש: י

שו"ת הרא"ש: יא

שו"ת הרא"ש: יב

שו"ת הרא"ש: יג

שו"ת הרא"ש: יד

שו"ת הרא"ש: טו

שו"ת הרא"ש: טז

שו"ת הרא"ש: יז

שו"ת הרא"ש: יח

שו"ת הרא"ש: יט

שו"ת הרא"ש: כ

שו"ת הרא"ש: כא

שו"ת הרא"ש: כב

שו"ת הרא"ש: כג

שו"ת הרא"ש: כד

שו"ת הרא"ש: כה

שו"ת הרא"ש: כו

שו"ת הרא"ש: כז

שו"ת הרא"ש: כח

שו"ת הרא"ש: כט

שו"ת הרא"ש: ל

שו"ת הרא"ש: לא

שו"ת הרא"ש: לב

שו"ת הרא"ש: לג

שו"ת הרא"ש: לד

שו"ת הרא"ש: לה

שו"ת הרא"ש: לו

שו"ת הרא"ש: לז

שו"ת הרא"ש: לח

שו"ת הרא"ש: לט

שו"ת הרא"ש: מ

שו"ת הרא"ש: מא

שו"ת הרא"ש: מב

שו"ת הרא"ש: מג

שו"ת הרא"ש: מד

שו"ת הרא"ש: מה

שו"ת הרא"ש: מו

שו"ת הרא"ש: מז

שו"ת הרא"ש: מח

שו"ת הרא"ש: מט

שו"ת הרא"ש: נ

שו"ת הרא"ש: נא

שו"ת הרא"ש: נב

שו"ת הרא"ש: נג

שו"ת הרא"ש: נד

שו"ת הרא"ש: נה

שו"ת הרא"ש: נו

שו"ת הרא"ש: נז

שו"ת הרא"ש: נח

שו"ת הרא"ש: נט

שו"ת הרא"ש: ס

שו"ת הרא"ש: סא

שו"ת הרא"ש: סב

שו"ת הרא"ש: סג

שו"ת הרא"ש: סד

שו"ת הרא"ש: סה

שו"ת הרא"ש: סו

שו"ת הרא"ש: סז

שו"ת הרא"ש: סח

שו"ת הרא"ש: סט

שו"ת הרא"ש: ע

שו"ת הרא"ש: עא

שו"ת הרא"ש: עב

שו"ת הרא"ש: עג

שו"ת הרא"ש: עד

שו"ת הרא"ש: עה

שו"ת הרא"ש: עו

שו"ת הרא"ש: עז

שו"ת הרא"ש: עח

שו"ת הרא"ש: עט

שו"ת הרא"ש: פ

שו"ת הרא"ש: פא

שו"ת הרא"ש: פב

שו"ת הרא"ש: פג

שו"ת הרא"ש: פד

שו"ת הרא"ש: פה

שו"ת הרא"ש: פו

שו"ת הרא"ש: פז

שו"ת הרא"ש: פח

שו"ת הרא"ש: פט

שו"ת הרא"ש: צ

שו"ת הרא"ש: צא

שו"ת הרא"ש: צב

שו"ת הרא"ש: צג

שו"ת הרא"ש: צד

שו"ת הרא"ש: צה

שו"ת הרא"ש: צו

שו"ת הרא"ש: צז

שו"ת הרא"ש: צח

שו"ת הרא"ש: צט

שו"ת הרא"ש: ק

שו"ת הרא"ש: קא

שו"ת הרא"ש: קב

שו"ת הרא"ש: קג

שו"ת הרא"ש: קד

שו"ת הרא"ש: קה

שו"ת הרא"ש: קו

שו"ת הרא"ש: קז

שו"ת הרא"ש: קח

ויהיה אפשר לפתוח עד לרמת הסימן בתוך הכלל. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 21:54, 3 ביוני 2020 (UTC)

בשו"ת הרא"ש מבן למה לא אמור להיות קטרוג כפול, אבל בדפים אחרים זכורות לי פעמים רבות שהסתפקתי בעניין. מיד כשאמצא דוגמא אכתוב אותה פה. עמיאל - שיחה 22:21, 3 ביוני 2020 (UTC)

האם הדף שו"ת הרא"ש/א צריך להיות מקוטרג גם לקטגוריה הראשית? עמיאל - שיחה 18:14, 4 ביוני 2020 (UTC)

סדר בתבניות תחתונות

מה צריך להיות הסדר של התבניות בתחתית הדף? יש שלש תבניות שמונחות בדפים רבים, ואני אף פעם לא יודע באיזה סדר לשים אותם. מה הסדר של התבניות: {{ניווט כללי תחתון}}, {{פורסם בנחלת הכלל}} ו{{שולי הגליון}}? תודה רבה! עמיאל - שיחה 15:45, 3 ביוני 2020 (UTC)

עמד, שולי הגיליון לפני פורסם בנחלת הכלל. תשאל את מהדורא קמא על הניווט. ישר כח! ישראל קלר (שיחה) 20:07, 3 ביוני 2020 (UTC)

דווקא נראה לי שפורסם בנחלת הכלל קודם לשולי הגליון, כך זה ברשב"א על חולין למשל. עמיאל - שיחה 20:30, 3 ביוני 2020 (UTC)

כל מה שהועלה אוטומטית היה מוגבל לסדר מסוים שהכתיב הסקריפט שעשה את זה. ולכן אין ללמוד מזה.

יש סדר הגיוני, שכמובן אמור להיות נדון בין חברי האוצר, אציע את מה שאני חושב:

נתחיל מלמטה: "פורסם בנחלת הכלל" אמור להיות למטה, זו רק הודעה שנועדה למנוע מאתנו להפר זכויות יוצרים במקרה שאתר אחר הטעה אותנו לגבי מקור הטקסט ולאפשר לבעלים לעדכן אותנו בקלות על ההפרה כדי שנוכל להסיר את מה שאינו שלנו ולא לחטוא תוך כדי לימוד. אולי בעתיד ניצור כפתור פחות "מציק לעין" שיתן מענה לאותו נושא. "שולי הגליון" אמור להיות כמה שיותר קרוב לטקסט, ולכן בדרך כלל הוא העליון מבין השלושה. אבל לפעמים ההערות רבות ואז עדיף לשים קודם את תבנית ניווט כללי תחתון כדי לאפשר למי שלומד ברצף את גוף הטקסט "לדפדף" ימין ושמאל או לתחילת הדף בלי לחייב אותו לגלול עד למטה. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 22:07, 3 ביוני 2020 (UTC)

לדעתי כדאי להחליט על צורה אחידה בכל הדפים, כך לא יהיה בלבול, וככה יהיה אפשר לעבור באמצעות בוט על כל הדפים שהתבניות נמצאות בהם, ולסדר אותם לפי הסדר שיסוכם כאן. גם בויקיפדיה יש בוט כזה, הנקרא בוט סדר הפרקים. אני מקווה שמערכת יודע ליצור כזה בוט (זה לא נשמע מסובך). עמיאל - שיחה 22:13, 3 ביוני 2020 (UTC)

תבניות הניווט יהיו תמיד הגבול העליון והתחתון - כל שאר התבניות בתוך מרחב הדף הזה, שולי הגליון מעל פורסם בנחלת הכלל בגלל שנרצה שהערות השוליים יופיעו מתחת הטקסט וההודעה על נחלת הכלל מתייחסת לגירסה הראשונה ולכן בלאו הכי לא תכלול את ההערות. אני חושב שהבוט שאיתו משתמש מהדורה קמא מכניס אוטומטי את שולי הגליון מתחת לפרסום בנחלת הכלל וזה לא טוב אבל לא קריטי. סיני ועוקר הרים (שיחה) 22:13, 3 ביוני 2020 (UTC)

(אחרי התנגשות)

הבוט בוויקיפדיה מוכר לנו, אבל אני לא בטוח שהתועלת שלו גדולה (מלבד הכלל העתיק ש"סדר צריך להיות" ע"ע בוויקיפדיה) בפרט אם יש שיקולים לחריגות בדפים מסוימים. האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת". מערכת (שיחה) 22:18, 3 ביוני 2020 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני בעד שהסדר יהיה {{שולי הגליון}}{{פורסם בנחלת הכלל}}{{ניווט כללי תחתון}}, ובדף עם הערות שוליים רבות (ע"פ חוות דעת עורך הדף), הסדר יהיה {{ניווט כללי תחתון}}{{שולי הגליון}}{{פורסם בנחלת הכלל}}. לדעתי פורסם בנחלת הכלל חייבת להיות אחרי שולי הגליון, הדף נראה מוזר אם היא לפניה. עמיאל - שיחה 19:49, 4 ביוני 2020 (UTC)

גם אני בעד ההצעה של עמיאל, בפרט אם מה שאמר מערכת יקרה והתבנית "פורסם" תופיע בשולי העמוד, כך שלא תהיה משמעות לנקודה שבה היא הונחה.

מה שכן, כל הצעה מהסוג הזה בעצם תמנע מאתנו להשתמש בעתיד בבוט סדר הפרקים של ויקיפדיה, לא שזה חמור כל כך. אוצר האוצר (שיחה) 12:57, 7 ביוני 2020 (UTC)

רישיון שאינו תואם - תניא

ע"פ תקציר העריכה בדף הגרסאות הקודמות של הספר תניא, הטקסט הועלה מספריא, אולם הספר תניא בספריא אינו מפורסם תחת "נחלת הכלל". לכן אני חושב שצריך למחוק את הדף. לא? עמיאל - שיחה 12:48, 7 ביוני 2020 (UTC)

לכאורה, אם כי כבר ראיתי שלפעמים משתנה שם הרשיון, אבל בדרך כלל לכיוון ההפוך. מה המקור של התניא שם? מי אדיר (שיחה) 12:55, 7 ביוני 2020 (UTC)

https://www.chabad.org/library/tanya/tanya_cdo/aid/369431/jewish/page.htm. עמיאל - שיחה 12:56, 7 ביוני 2020 (UTC)