רידב"ז/סוכה/ב/ג

רידב"ז סוכה ב ג

דף זה הועלה אוטומטית, ייתכנו שגיאות בתחביר קוד הדף. נא לא להסיר את התבנית לפני בדיקת תקינות ידנית
אם הכל בסדר - נא הסירו תבנית זו מן הדף

רב ושמואל חד תני מדוללת וכו' מ"ד מדוללת בשצלתה מרובה מחמתה ומ"ד מדובללת בשאין צלתה מרובה והק' בגליון מהאי סוגיא לשיטת רבינו ישעיה בטור ז"ל וצ"ע עכ"ל ז"ל ולכאורה הוי קושיא עצומה ונראה לפענ"ד בפי' הירושלמי לשיטת רבינו ישעיה ז"ל ואולי אף לשיטת רש"י ותוס' ז"ל דהנה גי' הבבלי במתני' סוכה המדובללת ושצלתה מרובה בוא"ו ואילו בירושלמי גרסינן במתניתין בלא וא"ו סוכה המדובללת שצלתה מרובה ונפ"מ גדולה ביניהם דלכאורה צ"ב להבין פשטת הסוגיא בבבלי לשיטת רבינו ישעיה ז"ל וסיעתו המובא בריטב"א ז"ל ובר"ן ז"ל דאף בקנה עולה אליבא דשמואל בעינן צלתה מרובה ולכאורה צריך להבין לפי זה סוגית הגמ' דרב תני חדא ושמואל תני תרתי רב תנא חדא סוכה המדולדלת שצלתה מרובה מחמתה כשירה ושמואל תני תרתי מאי מדובללת מבולבלת ותרתי קתני סוכה מדובללת כשירה וצלתה מרובה מחמתה כשירה א"כ ע"כ וע"כ דלשמואל גבי סוכה מבולבלת לא בעינן צלתה מרובה אבל לא קשה מידי לשיטתם ז"ל דלא שייך גבי סוכה של קנה עולה דינא דצלתה מרובה דהא לא נחית הכא בהאי דינא כמו בכל משנה כגון משנה שלאחריו העושה סוכתו בראש העגלה או בראש הספינה כשירה פשיטא דלא שייך לסיים אם צלתה מרובה מחמתה כשירה דהא לא נחית השתא בהאי דינא דהא נחית לאשמועינן דין אחריתי דאפילו צלתה מרובה נמי יש מקום לפסול אבל בדינא דצריך להיות צלתה מרובה מחמתה לא נחית הכא אלא ענין אחריתי קמ"ל. ולא שייך האי דינא דצלתה מרובה מחמתה רק לגבי סכך דק דהיא מדולדלת אשמעינן כמה שיעור דקות הסכות וכמה שיעור עבה ע"ז קמ"ל בדקה צריך להיות צלתה מרובה ובעבה אע"פ שאין הכוכבים נראין מתוכה אבל לא שייך גבי דין דקנה עולה דינא דצלתה מרובה וכי ענין הפסול שלו הוא משום מיעוט צל ז"א דהא פסול אחריתי הוא משום ב' סככין כמבואר בר"ן ז"ל עיי"ש והיכי שייך גבי דינא דצלתה מרובה כיון דענין אחריתי נקט ולא נחית לאוריי שיעורא דכמה צל צריך להיות בסוכה ע"כ שפיר עולה סוגית הש"ס דלרב דנחית מתניתין לאשמועינן שיעורא דצל כמה צל צריך להיות בסוכה ע"כ תני חדא ולשמואל דנחית לאשמועינן דין אחריתי דקנה עולה לא הוי כב' סככין ולא לאשמועינן שיעורא דצל לא שייך לאשמועינן דין דצלתה מרובה דפשיטא דלא עדיף הוא מסוכה מדולדלת כמו שכתב הטור ז"ל בשם רבינו ישעיה ז"ל עיי"ש וע"כ דתרתי קתני אבל עיקר הדין פשיטא דצריך להיות צלתה מרובה מחמתה ולפי זה לגי' הירושלמי במתניתין בלא וא"ו אלא שצלתה א"כ פשיטא דחדא קתני א"כ קשיא לשמואל דמאי שייך הכא דין דכמה צל צריך להיות בסוכה דמהכ"ת למימר דלא בעינן הכא צלתת מרובה לשיטת רבינו ישעיה ז"ל. אבל לשיטת הירושלמי ניחא דהא לעיל בפ"ק ה"א גרסינן בירושלמי ושחמתה מרובה מצלתה פסולה הא מחצה למחצה כשירה סוכה מדובללת שצלתה מרובה מחמתה כשירה הכא את אמר כשירה. והכא את אמר פסולה [כעין דפריך בש"ס דילן דף כ"ב ע"ב הא כי הדדי פסולה והא תנן באידך פירקין ושחמתה מרובה מצלתה הא כי הדדי כשירה] רבנן דקסרין רב יצחק בר נחמן בשם רב הושעיא שניא היא באילן שדרכו לפסע ע"כ עי' במפרשים ז"ל דגבי קנה עולה דלא הפריד ענפים לסדר הסכך בשוה ובסכך כזה קנה עולה וכו' ופוסעין ומתרחקין כמו פסיעה גסה הילכך בעינן צלתה מרובה מחמתה ע"כ עיי"ש [והרי לשיטת הירושלמי גבי קנה עולה צריך להיות יותר צלתה מרובה משל סוכה בעלמא] וא"כ שפיר קמ"ל הכא דגבי מבולבלת בעינן צלתה מרובה וקמ"ל דלא דמי לכל הסכות בעולם דהתם לא בעינן צלתה מרובה אלא שלא יהא חמתה מרובה והכא ע"כ בעינן צלתה מרובה וקמ"ל שפיר דבעינן צלתה מרובה וחידוש הוא הכא צלתה מרובה משא"כ בכל הסכות בעלמא [משא"כ לשיטת הש"ס דילן דמשני כאן מלמעלה כאן מלמטה א"כ שוי הכא לסוכה דעלמא] וע"כ גם לשמואל חדא קתני הכא סוכה מבולבלת שצלתה מרובה מחמתה כשירה והכא צלתה מרובה מחמתה הוא תנאי גמור בסוכה הזה מה שאין כן בעלמא:

ועפ"ז עולה יפה שיטת הירושלמי דהנה כל התירוץ דמשני לשיטת הירושלמי הוא דוקא לשמואל דמפרש למתניתין דידן בסוכה מדובללת ע"כ שפיר משני שניא היא בא לן שדרכו לפסע משא"כ לרב דמוקי מתניתין דידן במדולדלת א"כ ע"כ אין לחלק כלל בין האי מתניתין למתניתין דפירקא קמא דאימתי כשר במחצה על מחצה בתמיה דהא בסכך דק מיירי מתניתין ובעינן צלתה מרובה ומחצה על מחצה פסולה ואימתי כשר במחצה על מחצה בסכך דק ע"כ דאין כאן תירוץ כלל וא"כ מוכח ממתניתין דידן אליבא דרב דע"כ בשאין צלתה מרובה מחמתה פסולה אפילו כשאין חמתה מרובה מצלתה אבל מכיון שאין צלתה מרובה פסולה אבל לשמואל סגי סכך דק שלא יהא חמתה מרובה אפילו שאין צלתה מרובה נמי כשירה ורק גבי מבולבלת צריך להיות צלתה מרובה אבל בעלמא כשירה בשאין חמתה מרובה אפילו כשאין צלתה מרובה וה"פ בירושלמי מ"ד מדוללת בשצלתה מרובה לעולם אין כשירה סוכה לתנא דידן בסכך דק אלא בצלתה מרובה אבל מחעמ"ח פסולה לעולם אבל למ"ד דמתניתין דידן מיירי במובללת כשירה סכך דק בכ"מ אפילו בשאין צלתה מרובה רק שלא יהא חמתה מרובה אבל בסכך דק לא בעינן צלתה מרובה. וע"כ מתניתין חדא קתני מדגרסינן שצלתה בלא וא"ו ונקוט כללא זה בידך לשיטת הבבלי ולגירסתם א"כ ע"כ דלשמואל תרתי קתני דל"ל דחדא קתני דמאי חידוש הוא הכא בשיעור דצל יותר בכ"מ וע"כ דתרתי קתני לפי הגירסא בוא"ו אבל לשיטת הירושלמי היא בלא וא"ו אפילו לשמואל ע"כ חדא קתני וחידוש הוא הכא בשיעורא דצל דאילו בעלמא לא בעינן צלתה מרובה. ושפיר ניחא לדברינו דנקט בשאין צלתה מרובה דאי לפי המפרשים ז"ל הול"ל בשחמתה מרובה וגם לפי המפרשים ז"ל הוא דלשמואל תרתי קתני ולגירסת הירושלמי במתניתין בלא וא"ו א"כ ע"כ דחדא קתני. וכדברינו ודו"ק:

אוצר הספרים היהודי השיתופי מקפיד מאד על שמירת זכויות יוצרים: הגרסה הראשונה של עמוד זה לא הוקלדה בידי מתנדבי האוצר, אך פורסמה ברשת תחת "נחלת הכלל" (Public domain). אם אתם בעלי הזכויות ולדעתכם המפרסם הפר את זכויותיכם והטעה אותנו באשר לרישיון, אנא פנו אלינו (כאן) ונסיר את הדף בהקדם.

< הלכה קודמת · הלכה הבאה >מעבר לתחילת הדף