קרן אורה/מנחות/סא/ב
< עמוד קודם · עמוד הבא > צור דיון על דף זה מפרשי הדף רש"י תוספות קרן אורה רש"ש |
גמרא שם מאי קאמר ה"ק אחד אנשים ואחד נשים קרבנן טעון תנופה ותנופה עצמה בישראל אבל לא באחרים מפרש"י ז"ל נרא' דה"ק דקרבן נשים וכותי טעונין תנופה ככהן אבל הם עצמן אינן מניפין ור' יוסי אמר מצינו שחלק הכתוב בסמיכה דקרבן כותי ונשים אין טעון סמיכה יכול נחלוק בתנופה שלא יטענו תנופה כלל אפילו הכהן לא מה לי סמיכה דאינה אלא בבעלים ונשים וכותי פטורים וליכא סמיכה וחלוק בתנופה שהתנופה בכהנים ונהי דפטרינהו רחמנא שלא יניפו הם אבל הכהן מניף ע"י ומתניתין ה"ק אחד אנשים ואחד נשים וכותים טעונין תנופה אבל התנופה עצמה בישראל ולא באחרים היינו דכהן מניף אבל לא הם ולפ"ז אינו מדוקדק הא דקאמר בישראל ולא באחרים בכהנים ולא באחרים מיבעי' לי' והתוס' ז"ל הקשו עוד דבכל הני דוכתי לא הוזכר קרבן כותי שטעון תנופה עיין בדבריהם ז"ל וכתבו שיטה אחרת בזה דיש חילוק בין נשים לכותים דקרבן נשים הכהן מניף ע"י וקרבן כותי אין טעון תנופה כלל גם בכהן ור"י הכי קאמר לפי שמצינו שלא חילק הכתוב בין קרבן נשים לקרבן כותי בסמיכה דשתיהם אין טעונין סמיכה יכול לא נחלוק בתנופה ויהי' דינן שוה מה לי כו' לא נחלוק בתנופה שהתנופה לכהנים ומסתבר לחלק ביניהם שקרבן נשים יהי' תנופה בכהן וקרבן כותי אין בו תנופה כלל מפני שאין חזה ושוק שלו חלוק מבשר דהכל לכהני' ולא לבעלי' הקשו גם ע"ז הא חזה ושוק חלוק כו' והבשר לישראל ועוד דא"כ מאי פריך הש"ס מאי קאמר הא אתיא מתניתין כפשטי' אחד אנשים ואחד נשים טעונין תנופה בישראל דווקא ולא באחרים היינו כותי דקרבן כותי אין טעון תנופה כלל ועיקר סברתה דכל שלמי כותי לכהנים לא ידענא הכי תני היכי הא תני לקמן דבנתינה תליא מילתא אם נתן לישראל ישראל אוכלן ובק"א קיים סברתם יותר אפילו איסור איכא לא ידענא זו מנין לנו דע"כ לא מוקמינן לקמן הא בנתנן לישראל ישראל אוכלן היינו ע"מ שיתכפר בו ישראל היינו למ"ד דכותים לא מייתי אלא עולות אבל למ"ד דשלמים ג"כ מביאים א"ש כפשטי' דאם נתן לישראל ישראל אוכלן ושפיר חלוק חזה ושוק משאר בשר ומנ"ל לחלק בין קרבן כותי לקרבן נשים ועי' בת"כ דמשמע התם דר' יוסי בא לומר למה לן הך דרשא ישראל ולא בנות ישראל לתנופה הא בסמיכה לא חילק הכתוב בין קרבן נשים לקרבן כותים וה"נ בתנופה כיון דאימעיט בני ישראל ולא כותים ממילא אימעיט נמי נשים להכי קאמר מאי אם חילק לענין סמיכה שהסמיכה בבעלים לא נחלוק בתנופה שהתנופה בכהנים ואפשר נחלוק בין כותי לנשים ת"ל בני ישראל ב"י מניפין ולא בנות ישראל וא"כ לפי גירסת התוס' בת"כ ג"כ לא שמענו לחלק בין קרבן כותי לקרבן נשים דנימא דקרבן כותי אינו טעון תנופה אפילו בכהן ונראה יותר בשיטת רש"י ז"ל ומתניתין ה"ק אחד אנשים ואחד נשים קרבנן טעון תנופה בכהן ותנופה עצמה היינו תנופת הבעלים בישראל ולא בנשים וכ"כ הרמב"ם ז"ל בפי' המשנה ע"ש ובחיבורו השמיט דין תנופה בקרבן כותים משום הפסק כהאי תנא דכותי אינו מקריב אלא עולות ולא שייכא תנופה בכותי כלל ומש"כ התוס' ז"ל דרישא דמתניתין דתנן מנחת כותי בהדי הני דטעונין הגשה ולא תנופה אתיא דלא כמ"ד שלמי כותי עולות דלהאי אין כותי מתנדב אלא מנחת נסכים ואינה נקמצת ד' צ"ע דלהאי תנא כותי אינו מתנדב מנחה כלל וכמבואר בדברי הרמב"ם ז"ל בה' מעה"ק וכדתניא לקמן פרק אלו מנחות אורח מביא נסכים ואין כותי מביא נסכים ועיין תוס' שם דף ע"ג. ומ"ש רש"י ז"ל בד"ה שהתנופה בכהנים ויכולין לעשות שליח ק"ק מאי הוצרך לזה הא תנופת הכהן חובה בפ"ע היא ואותן מיעטה התורה אבל לא הכהן וא"צ לתורת שליחות:
הגרסה הראשונית של דף זה הונגשה באמצעות ובאדיבות דיקטה |