עריכת הדף "
שיחת משתמש:סיני ועוקר הרים/ארכיון 1
" (פסקה)
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
== אני רק שאלה == שלו' רב לכבודו. רציתי לתהות על קנקנו של המיזם - כמה שאלות: * מה הוא יתן שלא יוכלו למצוא ב [https://he.wikisource.org wikisource]? ועוד בעניין זה, האם פשוט להעתיק מה שרוצים משם לכאן מותר מבחינת ז"י? * מה חזון המיזם? * האם האופי כאן הוא חרדי בהגדרה? אם כן, האם כלל חרדי \ פוליטיקלי קורקט חרדי \ אחר? * של מי הזכויות על הטקסטים כאן? [[משתמש:משנכנס אדר|משנכנס אדר]] ([[שיחת משתמש:משנכנס אדר|שיחה]]) 13:05, 11 בספטמבר 2019 (UTC) :ברשותך אענה את מה שאני יודע, ואם טעיתי אשמח שסיני יתקן אותי :אנחנו מקווים להיות יותר טובים מוויקיטקסט גם ברמת הגהת הטקסטים, אבל הפרויקטים שונים במהותם: המיזם הזה עוסק בההדרת ספרים ושואף לרתום את הפלטפורמה הזו של מדיה-ויקי להביא את ארון הספרים היהודי קרוב ככל האפשר לשלמות. ברגע שאנחנו לא כבולים לספר המודפס, אין סיבה שתיקון שגיאות יחכה למהדורה הבאה, ניתן להוסיף הערות שולים ובהן הפניות חשובות מהסוג שמקובל להוסיף במהדורות המוערות של המכונים המקצועיים, ניתן לקשר פנימית ולאפשר ללומד לעבור בקלות למקום מבוקשו, למצוא סטטיסטית את הספרים הנחוצים ביותר לההדרה וכהנה רבות. זה פלוס מינוס עונה על שתי שאלותיך הראשונות. ומכאן תשובה גם לשאלה השלישית: כפי שכתוב בעמוד הראשי האופי כאן הוא אופי של 'בית המדרש', נכתב רק על ידי לומדי בית המדרש עבור לומדי בית המדרש, ישנן הגדרות שונות ל'חרדי', אבל ללומדי בית המדרש יש הגדרה ברורה, ולכן ישנם 'חרדים' שלא יתאימו לכאן וישנם 'דתיים' שיתאימו מאד. :כעת לגבי זכויות יוצרים (סוף שאלה 1, ושאלה 4): אנחנו רוצים ליצור מצב שבו האוצר מאגד את הזכויות על מה שנוצר בו, הסבר מורחב לכך: [[אוצר:אודות#הערה באשר לזכויות יוצרים]]. זה מונע אותנו מלהשתמש בטקסטים של ויקיטקסט שבהן יש דרישה לקרדיט ושיתוף ברישיון תואם למקור, תנאי שחל גם על יצירות נגזרות. אנחנו מאמינים שבכח האדם המוגבל שעומד לרשותנו, מיזמי הקלדה גדולים כמו 'ספריא' יעשו את העבודה טוב מאתנו בתחום הזה, ולכן אנחנו 'מצטמצמים' לתחום הייעודי של עורכים תורניים: הגהה איכותית יותר, תוספת מראי מקומות והערות שוליים, וכל מה שנצרך ללומד (אפשרויות ניווט ועוד). :זה מה שאני יודע, אבל למעט הרשמיות הפורמלית, אנשים כמוני וכמוך כותבים פה, ואני מניח ש'תשועה ברוב יועץ' וכל רעיון יתקבל בברכה. [[משתמש:אוצר האוצר|אוצר האוצר]] ([[שיחת משתמש:אוצר האוצר|שיחה]]) 15:00, 11 בספטמבר 2019 (UTC) ::אופי של "בית המדרש" הגדרה שאני מתחבר אליה אך לדעתי היא מעורפלת מדי. רק לשם המחשה, יש בתי מדרש המכשירים רבניות ורבאייז, ולכאורה ברור שאין כוונתך שיערכו כאן על פי דעתם המשובשה. לאחר ההמחשה, קיים גם תחום אפור שהוא הבעייתי יותר כמובן. ::לגבי השאלה האחרונה (שלא נענתה) ארצה אולי להרחיב - 1). של מי האתר? 2). של מי התכנים? (במילים אחרות עבור מי אנו עמלים כעורכים כאן, האם לטובת הכלל, לטובת בעלים שיכולים לנווט את הספינה כרצונם ללא מחוייבות לקהילת העורכים, וכו', או אולי כל עורך יקבל מעמד X או Y וכיוב' שיקנה לו A, B ו C) ::הערה נוספת - בינתיים (מהמעט שראיתי), מתרכזים בהקלדת/העתקת טקסטים שנמצאים נגישים באופן חפשי במקום זה או אחר, האם יש כוונה להתרחב מעבר לטקסט של ספרים וקישורים פנימיים? כלומר לכתוב ערכים כמו בויקיפדיה על רבנים, על מקומות, על סוגיות הלכתיות וכן הלאה? :: [[משתמש:משנכנס אדר|משנכנס אדר]] ([[שיחת משתמש:משנכנס אדר|שיחה]]) 16:28, 11 בספטמבר 2019 (UTC) :::אני רואה שהתפתחה כאן סוגיא שלמה בלעדי ;), בכל אופן אענה גם את חלקי. אתרים המהווים מאגרי טקסט קיימים למכביר, חלקם חינמיים וחלקם לא, חלקם שיתופיים וחלקם לא. ה'אוצר' הוא לא '''מאגר''' ספרים אלא בעיקר פלטפורמה המאפשרת '''ההדרה''' של ארון הספרים היהודי. במילים גסות: להשוות ואחר כך גם לעקוף את ארון הספרים הדיגיטלי לארון הספרים הפיזי, כי במצב העכשווי בכל מאגרי הספרים הדיגיטליים, איכות הטקטס ירודה מאד, מה גם שאין בהם את כל שלל ההערות, המקורות, הקישורים ושאר מטעמים שעליהם דיבר {{א|אוצר האוצר}}. :::מאחר שעיקר העבודה כאן היא לההדיר את הספרים בצורה של הספרות המודפסת, קל מאד למצוא מקבילות שישרתו אותנו כמצפן. יש ברוך ה' מכונים רבים שעשו ועושים את עבודתם נאמנה ולנו לא נותר אלא להביט מהצד ולשפר את הדרוש שיפור (אגב, כמה מהעורכים באוצר הם בכירים ממש במכוני הספרות המודפסת, אם אפשר לכנות זאת כך, וגם הם הצטרפו אלינו ברוך ה'). מכאן גם תשובה לשאלה על אופי המיזם, הרעיון של 'בית המדרש' אותו הציג 'אוצר האוצר' בא לבטא (אני מקווה שאני מדייק) את הרעיון שאני מעלה, על פיו יש לנו מספיק דוגמאות לעבודתנו. כפי שתוכל לראות ב'שולי הגליון' אנחנו לא מכניסים כלל חידושי תורה של העורכים, אלא אך ורק מקורות והערות מגדולי הדורות שעברו בדומה למכונים התורניים כנ"ל. כמובן שאופן ההצגה של הדברים משתנה בין אדם לאדם, אך אין זה קשור למעמדו הדתי, ואנו מקווים שהעורכים באופן כללי יגבשו את אופן העמדת הדברים כבשאר מיזמי ויקי. :::כנגזרת ישירה מכך, כמובן שכל ההחלטות המהותיות באוצר יגבושו על ידי חברי האוצר בדומה לשאר מיזמי הויקי. זכויות היוצרים נשארות ל'אוצר הספרים היהודי השיתופי' בכדי לאפשר שיתופי פעולה כפי שהאריך בטו"ט אוצר האוצר. [[משתמש:סיני ועוקר הרים|סיני ועוקר הרים]] ([[שיחת משתמש:סיני ועוקר הרים|שיחה]]) 17:20, 11 בספטמבר 2019 (UTC) {{שבירה}} שלום לכולם, אהיה לפה לשאר "מייסדי" האתר. אנחנו קבוצת אנשים, לומדים, חלקנו נושאי משרות, חלקנו (חלקם עורכים פעילים ברמות שונות באתר) עורכים תורניים במיטב מכוני הספרים, שמטבע הדברים פועלים במיזם כזה בלי שמם המפורש. חלקנו בעלי ניסיון ויקיפדי ארוך וחלקנו התנסינו בעריכת קוד מדיה ויקי רק כאן. הצד השווה שבכולנו שאנחנו מאמינים ברעיון הזה, כפי שהוא מנוסח ב[[אוצר:אודות]]. ושאנחנו פתוחים לשיפורים. לגבי "בעלות" (של מי האתר? של מי התכנים? ובניגוד ל"למי אנו עמלים") פורמלית אנו חייבים שיהיה גוף משפטי (איש פרטי או חברה או עמותה) שמשלם את אחזקת האתר על כל הכרוך בה ושמחזיק מעשית בבעלות עליו, כדי שנוכל להתקשר עם בעלי זכויות ולהתחייב מולם לשמור על זכויותיהם (או למשל להציע למכון פלוני להשתמש בהגהות שנעשו כאן על ספר פלוני, בתמורה לתרומת טקסטים שלהם לאוצר) מה שברור הוא שכל עוד נוכל לשאת בעול אחזקת האתר נעשה זאת (במצב הנוכחי העלויות אינן בשמים, אבל אנחנו מקווים שהוא יתפתח ויגדל, וסמוכים ובטוחים שתמיד נמצא מי שירצו לתת יד להחזקתו באוויר) ושמטרתנו היא '''לתת''' לעולם התורה שאנו חלק ממנו, ולא '''לקחת'''. כל שאר הסוגיות פתוחות מבחינתנו, ואנחנו בעיקר רוצים לוודא שהארון ישא את עצמו, ויגבש סביבו את עיקר המאמץ המשותף של עורכים תורניים מתנדבים למטרה שלשמה התכנסנו. (חשש אפשרי יכול להיות מצב שכיח שבו מישהו מנסה לעשות 'אותו דבר רק יותר טוב' בהנחה שאם יתחיל מאיפה שאנחנו סיימנו, מצבו בוודאי יהיה טוב יותר, אך זה מתכון ברור לפיצול הכוח ומסמוס כל הרעיון האדיר שעליו אנו חולמים. במצב שבו אין אפשרות פשוט להעתיק את כל האתר קומפלט, אנחנו מבטיחים לעצמנו שכל הכוחות יאוחדו במסגרת אחת, ושאנשים יבואו להשפיע ולתקן מבפנים. להגדיל תורה ולהאדירה. (הערת אגב: זו הסיבה שכרגע אנחנו לא רואים לנכון להתרחב לדברים שאינם תורניים פרופר, רקחות וטבחות לחכמה <small>(הכלל - דברים שנהוג לעשות בתוך בית המדרש)</small>. לערכים תורניים ישנו מרחב "ערך" ר' [[ערך:רשימת ערכים]], אבל הסגנון בו שונה מאנציקלופדיות ודומה יותר למאספים כמו שדי חמד). כרגע התגבשה קהילה לא גדולה, אבל לאחר שהרעיון הפשוט והעצום של המיזם יחלחל לציבור, אנחנו מניחים שתהיה כאן תעבורה גדולה של תלמידי חכמים עורכים, חלק יערכו טיפין טיפין וחלק ימצאו את שאהבה נפשם ויקבעו מושבם בבית מדרש זה, ואז יהיה מקום לכנס ועדת היגוי של תלמידי חכמים בעלי שם שיוכלו לנווט בשאלות עקרוניות. כבר באנו בדברים עם כמה מגדולי התורה המפורסמים, אבל כל עוד שהביצה לא נולדה, לא היה טעם בכל זה, אנחנו לא מחפשים פרסום ורעש אלא תועלת בלבד. ערב טוב (מקווה שעניתי לשאלותיך {{א|משנכנס אדר}} ותרבה בשמחת התורה). ונחזור לתלמודנו. [[עמוד ראשי|האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת"]]. [[משתמש:מערכת|מערכת]] ([[שיחת משתמש:מערכת|שיחה]]) 17:39, 11 בספטמבר 2019 (UTC) :נ.ב. כבר הגיעו לידינו טקסטים קנייניים שבעליהם מקפידים שלא למוסרם למיזמים חופשיים לחלוטין, אך החליטו לזכות את הרבים מתוך אמון ב"אוצר" לשימוש אישי של הציבור: [[כובע ישועה]], [[אילת השחר]], [[משאת המלך]], ספרי הגר"ח קניבסקי. ואנחנו מנסים כל העת להשיג נוספים (כמובן בעדיפות לטקסטים חופשיים), ולסיים את העלאת מה שכבר קיבלנו. [[עמוד ראשי|האוצר בהרצה. "ברוך אשר יקים את דברי התורה הזאת"]]. [[משתמש:מערכת|מערכת]] ([[שיחת משתמש:מערכת|שיחה]]) 18:01, 11 בספטמבר 2019 (UTC)
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף משתמש
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
פסקה חדשה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
תרומות המשתמש
יומנים
צפייה בהרשאות המשתמש
דפים מיוחדים
מידע על הדף