עריכת הדף "
אבן האזל/גזלה ואבדה/ב
" (פסקה)
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אזהרה:
אינכם מחוברים לחשבון. כתובת ה־IP שלכם תוצג בפומבי אם תבצעו עריכות כלשהן. אם
תיכנסו לחשבון
או
תיצרו חשבון
, העריכות שלכם תיוחסנה לשם המשתמש שלכם ותקבלו גם יתרונות אחרים.
בדיקת אנטי־ספאם.
אין
למלא שדה זה!
== ז == '''גזל פרה מעוברת ונתייאשו הבעלים ואח"כ ילדה רחל טעונה ונתיאשו הבעלים ואח"כ גזזה משלם דמי פרה העומדת לילד ודמי רחל העומדת ליגזז ואם לפני יאוש או קודם שנשתנה ילדה או גזזה הרי הגזות והולדות של בעלים, ואע"פ שנתעברה או נטענה ביד הגזלן, הואיל ולא נתיאשו הבעלים ולא נשתנית הגזלה ברשות בעליה הוא עדיין אע"פ שהגזלן חייב באונסיה.''' ''' השגת ''' הראב"ד: חייב באונסיה. א"א (זה) שבוש [הוא זה] שאין שינוי יותר גדול מלידה וגיזה. ''' עיין ''' לח"מ במה שהקשה על דברי הרמב"ם, ובעיקר שיטת הרמב"ם כבר בארנו בהלכה ד' דשיטתו דאף דתחלת הסוגיא סברה דלידה וגיזה הוי שינוי אבל ר"פ דאמר דפליגי בשבח שע"ג גזלה פליג על זה ע"ש שבארנו בארוכה, ומה שהקשה הלח"מ דהא במתני' קתני ברישא משלם דמי פרה העומדת לילד, ובסיפא משלם כשעת הגזלה ומוכח דגוף הפרה אינו חוזרת לבעליה, וכתב עוד הלח"מ דאף אם נדחוק בכל זה ונאמר דמה דקאמר דמי פרה היינו שיחזיר לו הפרה עצמו ודמי העובר משלם, ומ"ש בסיפא משלם כשעת הגזלה היינו שיחזיר לו הפרה בעצמה, ואם כחשה משלם פחתה, דוחק הוא לפרש כל זה בלשון המשנה ועוד שרבינו סתם דבריו, והנה כבר כתב בזה הרמב"ן במלחמות בריש הגוזל עצים דלא כל מה דתנן משלם כשעת הגזלה, קונה גוף הגזלה, וגם לשיטת הרמב"ן דגיזות וולדות הוא משום שינוי אינו אלא לענין הגזות וולדות ולא לגוף הגזלה, וכן כתבנו בהל' ט"ו דשיטת הרמב"ם דכל מה דתנן בדף צ"ד משלם כשעת הגזלה אינו קונה הגזלה. ''' ומה ''' שכתב הלח"מ ועוד שרבינו סתם דבריו וכונתו דאפי' אם נדחוק ונפרש במתני' אבל הרמב"ם היה לו לפרש ולמה סתם וכתב משלם דמי פרה העומדת לילד, וכן בהלכה ו' כתב דמשלם כשעת הגזלה, אבל באמת הרמב"ם לא סתם כלל דכבר פירש דבריו בהלכה ב' וכתב נתייאשו הבעלים ממנה ולא נשתנית קנה הגזלן כל השבח שהשביחה לאחר יאוש ואינו משלם אלא כשעת הגזלה וכו', וכשמחזיר לו הגזלה שמין לו השבח ונוטל מן הנגזל, ולהדיא כתב שהלשון משלם כשעת הגזלה באופן שהגזלה חוזרת לבעליה, והלכה ב' היא הקדמה וכלל לההלכות שאח"כ ובהלכה ו' כתב הרמב"ם כבר בארנו שהגזלה שהשביחה אחר יאוש וכו' כיצד גזל פרה וכו' וא"כ הרמב"ם כבר פירש דבריו דעיקר הגזלה חוזרת לבעליה. ''' ומה ''' שהקשה הלח"מ על הראב"ד דכיון דלידה וגיזה הוי שינוי א"כ מאי פריך בגמ' על ר"פ ילדה אין לא ילדה לא, הא נ"מ דבילדה קונה הגזלן גוף הפרה, כבר כתבנו בפ"א מהל' גנבה הלכה י"א דשיטת הראב"ד אינו כשיטת הרא"ש דגיזה ולידה הוי שינוי לקנות גוף הפרה, אלא כשיטת הרמב"ן דלא הוי שינוי אלא לענין הגיזות וולדות בעצמם שיהיו לגזלן, אלא דמ"מ אנו צריכים לכאורה לתירוצו של הלח"מ דשיטת הראב"ד הוא דעיבור נמי הוי שינוי דאי לא"ה אכתי קשה מאי פריך כיון דהראב"ד סובר בזה כהרמב"ם דשבח שע"ג גזלה הוא דוקא אחר יאוש ולידה וגיזה הוי שינוי והוי דגזלן גם לפני יאוש, וע"כ כדברי הלח"מ דעיבור נמי הוי שינוי אלא דלפי"ז נצטרך לומר דר"פ לא מיירי כלל בשבח שע"ג גזלה שהושבחה ממילא אלא בגיזות וולדות ומיירי לפני יאוש דאי ר"פ מיירי בשבח שע"ג גזלה ולאחר יאוש א"כ לא שייך קושיית הגמ' על ר"פ ולפי"ז צריך ביאור מנ"ל לשיטת הראב"ד עיקר דינו של הרמב"ם שהסכים לו דשבח שע"ג גזלה לאחר יאוש בשבח דממילא הוי דגזלן, כיון דששע"ג דר' יהודה לר"פ לא מיירי בזה אלא בגיזות וולדות, והייתי סבור לומר דהראב"ד מפרש הא דרשב"א דהשביח נוטל שבחו בשבחא דממילא ודלא כדעת הרמב"ן ולאחר יאוש ומפני תקנת השבים וכדאמר רב ששת אף דאמר זה רק למאי דהוי בעי למימר דרשב"א סבר שינוי במקומו עומד. ''' אבל ''' ראיתי בש"מ שהביא בדף צ"ד דברי הראב"ד בפירושיו וז"ל הר' יצחק ז"ל כתב דברי ר' יהודה דאמר ששעג"ג דגזלן הוי ולא כתב דברי רשב"א שפסק שמואל הלכה כמותו ודומה לי לדעתו הא דר' יהודה עדיף מדרשב"א דרשב"א השביח קאמר ולא אמר שבח דומיא דכחש והיינו פטמה, ואלו לר' יהודה אפי' שבחא דממילא כגון גיזות וולדות שאין השבח משום מזונות ואפ"ה דגזלן הוי מפני תקנת השבים ובין שבח דממילא ובין השביח הגזלן כל מה שנוטל בשבח יותר על מזונותיה הכל משום תקנת השבים עכ"ל, ומבואר דהראב"ד ג"כ מפרש השביח דרשב"א שבחא דבידים, וגם סובר דגיזות וולדות שע"ג גזלה והיינו נתעברה הוי דגזלן משום תקנת השבים ולא משום שינוי, ואף דכתב זה בדעת הרי"ף אבל מכיון דלא השיג וכאן כתב דאין שינוי גדול יותר מלידה וגיזה מוכח דלא כדברי הלח"מ ולידה וגיזה קאמר ולא עיבור, ואף דעכ"פ הרי"ף אינו סובר כהרמב"ם דהרי"ף סובר דבשבחא דמחמת הוצאה השבח היותר על הוצאה הוא דגזלן משום תקנת השבים כמש"כ הראב"ד וכן מוכח להדיא מכיון דכתב הרי"ף בפ"ק דב"מ דהא דגזל והשביח ומכר מיירי בשבח דמחמת הוצאה, ואמר שם להדיא דהוא משום תקנת השבים, וכבר בארנו זה בהלכה ד', אבל עכ"פ בעיקר היסוד אם לידה וגיזה הוי שינוי בשבח דעיבור א"א שיסתרו דבריו, ועוד אפי' אם נאמר כן הדר תיקשי לשיטת הרי"ף קושיית הלח"מ מאי פריך מאי איריא ילדה. ''' ולכן ''' הפשוט בדעת הראב"ד דאינו סובר אלא דלידה וגיזה הוי שינוי ולא עיבור, וגם בלידה וגיזה דוקא בגזל פרה ונתעברה אצלו וילדה, אבל בגזל פרה מעוברת וילדה לא הוי שינוי כמו שכתב בהשגה בהלכה ח', וכן מוכח מדברי המ"מ בפ"א מה' גנבה הל' י"א שכתב ולפי"ז פשוט שכונת רבינו כשהיתה מעוברת בשעת גנבה או טעונה וגזזה וילדה ואין כאן מקום להשגה, ומוכח מדבריו דבזה גם הראב"ד מודה. ''' ובמה ''' שהקשה הלח"מ באמת כתבתי למעלה דמזה מוכח דעת הרמב"ם דר"פ מכיון דאמר דבשבח שע"ג גזלה פליגי והוא קאי על הברייתא דגיזות וולדות מוכח דלא סבר דלידה וגיזה הוי שינוי, ולכן פריך מאי איריא ילדה, אבל לדעת הראב"ד נראה דכיון דמתני' קתני ברישא גזל פרה מעוברת וילדה ובסיפא גזל פרה ונתעברה אצלו וילדה, וכיון דרישא בפרה מעוברת וילדה סובר הראב"ד דלא הוי שינוי והוא משום תקנת השבים, וע"כ דמתני' מיירי לאחר יאוש וא"כ פריך שפיר גם בסיפא מאי איריא ילדה אפי' לא ילדה נמי ואף דבסיפא בילדה הוי מטעם שינוי והוי דגזלן אפי' קודם יאוש, מ"מ מתני' לא מפרשה ולא מיירי בחילוק זה ולכן שפיר פריך מאי איריא ילדה כיון דמתני' הא מיירי לאחר יאוש דומיא דרישא, אבל דעת הרמב"ם פשוטה יותר דלר"פ אין חילוק מששעג"ג לגיזות וולדות וכנ"ל:
תקציר:
שימו לב:
תרומתכם לאוצר הספרים היהודי השיתופי תפורסם תחת תנאי הרישיון: ללא שימוש ציבורי וללא שימוש מסחרי (למעט בידי אוצר הספרים היהודי השיתופי, ראו
אוצר:זכויות יוצרים
לפרטים נוספים). אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כול, ושאוצר הספרים היהודי השיתופי יוכל להשתמש בה ובנגזרותיה – אל תפרסמו אותה פה. כמו־כן, אתם מבטיחים לנו כי כתבתם את הטקסט הזה בעצמכם, או העתקתם אותו ממקור שאינו מוגן בזכויות יוצרים.
אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!
ביטול
עזרה בעריכה
(נפתח בחלון חדש)
הדף הזה כלול בקטגוריה מוסתרת:
קטגוריה:הועלה אוטומטית: רמב"ם
תפריט ניווט
כלים אישיים
עברית
לא בחשבון
שיחה
תרומות
יצירת חשבון
כניסה לחשבון
מרחבי שם
דף
שיחה
עברית
צפיות
קריאה
עריכה
גרסאות קודמות
עוד
חיפוש
ניווט
עמוד ראשי
שינויים אחרונים
דף אקראי
עזרה
ייעוץ כללי
בקשת ספרים
עורכים שואלים
דיווח על טעויות
צ'אט להדרכת עריכה
יש לי חידוש!
עריכה תורנית
עריכה תורנית
עזר לעורך
פורום עורכים
בית המדרש
אחרונים בפורום
פעילות המיזם
פרויקטים פתוחים
לוח מודעות
אולם דיונים
בקשות מהמערכת
בקשות ממפעילים
כלים
דפים המקושרים לכאן
שינויים בדפים המקושרים
דפים מיוחדים
מידע על הדף